自卸任銀監(jiān)會(huì)主席后，劉明康少了很多羈絆。出現(xiàn)在公眾視野中時(shí)，他會(huì)更加直接發(fā)表他的看法和見解。作為技術(shù)型官僚的代表者，他仍保持不停的思考，而對(duì)于我們給出的問題，他幾乎沒有任何回避。

　　《21世紀(jì)》：2003年開始的國有銀行改革，成效是非常大的。但是到了2009年，“四萬億”刺激政策之下，銀行體系大量的信貸投向政府融資平臺(tái)，一些批評(píng)者會(huì)說，金融危機(jī)背景下政府和銀行之間關(guān)出現(xiàn)了“扭曲”，國有銀行改革出現(xiàn)了管理回潮和改革不深入的話題。這個(gè)過程中，您作為監(jiān)管者，有沒有感到遺憾的地方？

　　劉明康：2008年下半年，國際金融危機(jī)爆發(fā)，中國GDP連續(xù)7個(gè)季度的下滑，最后四個(gè)季度的連續(xù)下滑是非常嚴(yán)重的。2009年的2季度，GDP年化率只有6.3%。這種情況，改革開放后我們只發(fā)生過兩次。如果說亞洲金融危機(jī)對(duì)我們的沖擊不大，那么全球金融危機(jī)對(duì)我們的沖擊就夠大了。這時(shí)候需要一個(gè)政策，拿今天的話講叫放量寬松，把GDP和就業(yè)穩(wěn)住，來贏得一點(diǎn)時(shí)間，深化改革轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，因此我不遺憾當(dāng)時(shí)的放量寬松，拿今天全球的標(biāo)準(zhǔn)來看，我們當(dāng)時(shí)的放量寬松還是有限的，而且是可控的。

　　2009年，雖然全年新增貸款高達(dá)9.7萬億，但是9.7萬億的增量只發(fā)生在2009年的第一和第二季度，到第三季度、第四季度迅速把它降下來了，到了2010年就從前一年的9.7萬億下降到7.9萬億，這么大一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，給這點(diǎn)量在全球來看都不算什么。

　　然而，放量寬松的目的是買時(shí)間求改革，求轉(zhuǎn)型，而非僅僅求穩(wěn)定，但是很遺憾，這些關(guān)鍵領(lǐng)域和相關(guān)產(chǎn)業(yè)、行業(yè)沒有改變自己的發(fā)展模式，沒有像銀行業(yè)一樣去引進(jìn)機(jī)構(gòu)投資者，打掃房間，改變體制、機(jī)制，認(rèn)真通過重組壓縮過剩產(chǎn)能；相反，過剩產(chǎn)能和土地財(cái)政又繼續(xù)往前擴(kuò)張。

　　2008年時(shí)，我和原寶鋼董事長(zhǎng)謝企華就討論過鋼鐵已經(jīng)過剩了的判斷，那個(gè)時(shí)候全國鋼鐵產(chǎn)能逼近5億噸，到去年居然突破了10億噸，只有70%左右的開工率，還有大量庫存和拖欠款項(xiàng)。短短幾年，產(chǎn)量整整翻一番，鋼鐵業(yè)幾乎全行業(yè)虧損。

　　我覺得市場(chǎng)、政府都有責(zé)任，我們今天要往前走，政府應(yīng)該做什么，市場(chǎng)應(yīng)該做什么，必須十分清楚。金融只是一個(gè)手段。

　　地方政府債務(wù)高達(dá)10.7萬億是審計(jì)署公布的。今天，在這個(gè)問題上，地方政府沖動(dòng)依然很大。當(dāng)然，銀行業(yè)也有自己的問題，應(yīng)當(dāng)繼續(xù)努力做好自己的工作。有幾家銀行從平臺(tái)貸款中抽回貸款？有，我看不是大量的。當(dāng)然，這個(gè)問題也要客觀看待。應(yīng)該從國家戰(zhàn)略出發(fā)，給地方政府，特別是中西部省份經(jīng)濟(jì)發(fā)展予以統(tǒng)籌支持。

　　如果一個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)出現(xiàn)在過剩產(chǎn)能里面，又是國有企業(yè)投的，沒有很好講風(fēng)險(xiǎn)管控措施，就該關(guān)停，寧可讓他形成半拉子工程，也比建成好。建成就創(chuàng)造了一個(gè)新的魔鬼，最后沒有效益，欠賬更多，清退員工也不容易，社會(huì)穩(wěn)定都成問題。

　　《21世紀(jì)》：2012年以來，各界呼吁新一屆政府推進(jìn)經(jīng)濟(jì)改革和金融改革的呼聲就一直不斷，金融改革涉及到幾個(gè)關(guān)鍵詞：匯率、利率市場(chǎng)化、人民幣資本項(xiàng)目自由兌換，在您看來，中國金融改革最迫切需要解決的問題是什么？

　　劉明康：利率市場(chǎng)化，匯率市場(chǎng)化，人民幣國際化我都贊成，這都是市場(chǎng)化改革的一些重大內(nèi)容。但是要放在一個(gè)大的環(huán)境下來看，比如當(dāng)我們的項(xiàng)目運(yùn)作、企業(yè)生產(chǎn)如果說還是以老一套為主的，那么它對(duì)這三個(gè)東西的敏感性就會(huì)很差。比如借錢時(shí)本金都不想還你，利率市場(chǎng)化對(duì)它有什么意思呢，利率成為價(jià)格杠桿對(duì)它來說沒有敏感性。

　　這說明了有一個(gè)重要問題，整個(gè)金融改革一定要置于大的環(huán)境下分析，整個(gè)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的改革要大力發(fā)展，這是個(gè)前提，否則事倍功半。這些改革可以做，不能說一點(diǎn)效果都沒有，它在民企、外企是起一些作用的，但是一部分國有企業(yè)和地方政府或許不起作用的，在政府平臺(tái)是不起作用的，幾十萬億當(dāng)中不起明顯作用是個(gè)問題嘍。這是一個(gè)大的觀點(diǎn)。

　　第二個(gè)觀點(diǎn)是改革的次序選擇很重要，首先要搞好利率市場(chǎng)化，然后才是匯率市場(chǎng)化，這是客觀規(guī)律。沒有利率市場(chǎng)化，匯率市場(chǎng)化怎么去定價(jià)？最后才是資本賬戶項(xiàng)下的開放。資本賬戶項(xiàng)下的開放，如果沒有一定的保護(hù)措施是不可能的，因?yàn)槲覀儑�家和別的國家不一樣。

　　資本賬戶開放了以后，一有風(fēng)吹草動(dòng)短期資本就會(huì)走，所謂資本賬戶項(xiàng)下開放就是外面的海量資金可以買房地產(chǎn)、股票、債券，這和項(xiàng)目上的長(zhǎng)期投資完全不一樣。隨時(shí)都可以拋，隨時(shí)都可以買，老百姓跟在后面，一馬當(dāng)先后面就有萬馬奔騰，最后它跑掉了，大馬跑不掉。

　　改革思路應(yīng)該非常清晰。大的環(huán)境必須要頂層設(shè)計(jì)統(tǒng)籌兼顧，在大的環(huán)境有序推進(jìn)深層次改革開放的條件下，金融改革開放才會(huì)更有意義，價(jià)稅改被奉為圣旨是一個(gè)誤區(qū)，價(jià)稅改在整個(gè)政治改革和經(jīng)濟(jì)改革不往前走的情況下照樣事倍功半，矛盾此起彼伏。

　　《21世紀(jì)》：您近期還關(guān)注金融改革哪些議題？

　　劉明康：第一個(gè)是法治，當(dāng)前金融立法還存在很多缺陷。上位法和現(xiàn)在一行三會(huì)部門的指引之間還是有距離的，另外監(jiān)管部門之間的指引、標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)和違規(guī)處置的方法也不完全一樣，而現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了一些創(chuàng)新與混業(yè)的情況，這種不一致會(huì)造成市場(chǎng)上的困惑，也可能演變成很大成本。

　　第二，要加強(qiáng)對(duì)一些問題的思考和改革力度，比如說我們習(xí)慣于通過貸款規(guī)模來管貨幣流通量，調(diào)控通貨膨脹和通貨緊縮，作為宏觀調(diào)控的一個(gè)主要手段，這應(yīng)該值得反思。畢竟整個(gè)市場(chǎng)上的資金流動(dòng)量只有50%都不到是新增貸款，社會(huì)融資結(jié)構(gòu)已經(jīng)發(fā)生很大變化。

　　如果仍然按年管，按季度管，甚至按月下規(guī)模計(jì)劃，控制的只是對(duì)微小企業(yè)，民營(yíng)企業(yè)，服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的企業(yè)，而更大的一塊，游離在外面的，你是管不到的，而這些東西對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)和創(chuàng)造就業(yè)不但沒有很大的作用，還很有可能因?yàn)橹鹄�而吹出各種泡沫。這個(gè)我覺得應(yīng)該對(duì)過去的規(guī)模管控和貨幣調(diào)控應(yīng)該有大的改進(jìn)余地。

　　第三個(gè)，銀行改革不能滿足于現(xiàn)有成果，我們只走完了萬里長(zhǎng)征的第一步，還要繼續(xù)往前走，舉個(gè)公司治理方面的例子，這里面還有不少控股股東行為和影響問題，不管他是民營(yíng)大股東還是政府大股東，他們?cè)诙�事�?huì)、經(jīng)理層和監(jiān)事會(huì)中的責(zé)權(quán)進(jìn)一步合理完善和公司治理水準(zhǔn)的進(jìn)一步的提高是非常重要的，提高管理水平，培育信貸文化和完善治理機(jī)制，提高透明度，這是永無止境的一個(gè)改革過程。

　　第四個(gè)就是金融服務(wù)要真正面對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，搞好微小企業(yè)和中小企業(yè)的融資與服務(wù)，搞好國內(nèi)外貿(mào)易融資與服務(wù)，搞好項(xiàng)目融資，搞好綠色經(jīng)濟(jì)相配套的金融服務(wù)，我們還有很多工作要做。

　　再有一個(gè)就是透明度建設(shè)，尤其需要一個(gè)更完善的全社會(huì)的征信系統(tǒng)。