雅典街頭的熊熊怒火，本國政治家的戲劇性“表演”，歐洲伙伴們的各色反應……2011年，希臘在國際新聞多次占據(jù)頭條位置。盧卡斯·帕帕季莫斯帶領的聯(lián)合政府上臺后，希臘將如何一方面處理國內(nèi)逃稅、腐敗盛行的局面，另一方面重塑其在國際市場的信譽，將是未來一年的一大看點。關于希臘的2012年，《第一財經(jīng)日報》記者日前專訪了希臘政府第二號人物、希臘政府代主席（有媒體稱為“副總理”）塞奧多洛斯·潘加洛斯（TheodorosPangalos）。

不排除希臘發(fā)生新的政治危機

第一財經(jīng)日報：希臘債務危機產(chǎn)生自然有許多原因，但逃稅和腐敗無疑是造成諸多希臘政治經(jīng)濟問題不可否認的因素之一，希臘政府將如何致力解決這些問題？

潘加洛斯：帕帕季莫斯博士所領導的希臘政府，是一個在希臘議會中占據(jù)絕大多數(shù)的三黨聯(lián)合政府。該政府建立于廣泛的政治共識基礎之上，并重新向合作者和伙伴們做出保證：希臘已經(jīng)決定繼續(xù)向前。

我們正在采取一切重要且必需的措施來保證希臘回歸國際市場。其中有關稅收和財政的措施對整個社會都造成了沉重負擔，尤其是對那些屬于社會最脆弱階層的群體而言。更高的稅收和工資的縮減激起了公眾的反應，但這些措施必不可少。不幸的是，這正是我們過去在國家預算和公共部門的融資等領域中的所作所為最終導致的不可避免的后果。

腐敗是絕大多數(shù)社會中最令人沮喪的現(xiàn)實之一。全世界的政府都面臨此種挑戰(zhàn)，并正在果斷采取各種舉措來整頓公共部門以清除腐敗，我們的政府也不例外。

具體地說，我希望能提醒你，我們已經(jīng)實施了一些具體措施來更有效地解決經(jīng)濟上的問題。

關于希臘的經(jīng)濟和財政調(diào)整，希臘政府已經(jīng)和歐盟、歐洲央行和IMF（國際貨幣基金組織）簽署了一個備忘錄。2010年起，我們開始與合作伙伴緊密協(xié)作來執(zhí)行這個備忘錄。同時，我們也在重組公共部門。另外，希臘議會已經(jīng)在簽署一系列新法律來根除逃稅行為。逃稅一直是國家收入流失的主要原因之一。

但令人吃驚的是，活躍于金融市場中的投機者，以及私有的國際信用評級機構(gòu)，還在利用國際經(jīng)濟不確定的大氣候，繼續(xù)四處散播那些針對希臘的不利消息和猜測。這是故意無視下列事實：希臘僅僅是從其建立初衷就是為了支持歐洲經(jīng)濟體的歐盟機制中籌款，而非來自市場；歐盟金融穩(wěn)定機構(gòu)（EFSF）已經(jīng)為希臘經(jīng)濟，以及正在關注希臘的債權人、外國投資者提供保證。這些投資者包括中國、海灣國家、美國、俄羅斯、德國、西班牙和其他國家。

投機者將希臘破產(chǎn)當做了一種主觀斷言和賭注。考慮到雷曼兄弟破產(chǎn)前一天他們令人失望的經(jīng)濟誤算，如今他們正在盤算著恢復信譽和增加收入。

日報：帕帕季莫斯總理上任后向歐盟和IMF承諾將盡一切力量推行緊縮政策，此后又激起了一系列抗議。希臘前任總理帕潘德里歐面對的民意下滑危機，是否會再次降臨到本屆政府頭上？

潘加洛斯：如我所說過的，帕帕季莫斯博士正在領導一個擁有廣泛政治和社會信任的新政府。

政治上，我們必須汲取過去的經(jīng)驗，然后從中展望未來。希臘政府已基于共識而凝聚，并且被授權在大選前履行相關責任。在這些目標實現(xiàn)之前，我看不到有任何提前選舉的理由。

沒有另外的組建政府的選擇。大多數(shù)公眾已經(jīng)拒絕了來自希臘共產(chǎn)黨和左派小黨的一些激進提議。希臘選民們認為左派激進的方案正在試圖完全改變社會，將之導向一個舊的模式，這無疑是不現(xiàn)實和過時的。

除此之外，我覺得我也有責任來強調(diào)：根據(jù)所有的民意測驗，超過60%的選民反對提前選舉，盡管反對緊縮的抗議者們（如今數(shù)量已經(jīng)減少）仍在繼續(xù)示威，而且極端主義者通過對示威游行的滲透，在毀壞雅典城的中心，傷害希臘經(jīng)濟，尤其是旅游業(yè)。

在一個面臨緊縮挑戰(zhàn)的社會，不能排除還會發(fā)生一場新的、能夠擊垮政府的政治危機。無論如何，我要強調(diào)我們已經(jīng)做好準備來面對這些經(jīng)濟和社會挑戰(zhàn)，帶領希臘重歸市場。帕帕季莫斯先生的政府具備應對歐洲和國內(nèi)政治經(jīng)濟變革的決心和經(jīng)驗。

在民主體系中，問題都通過按照憲法舉行的選舉來解決。政治家和政黨正在他們各自的選區(qū)中尋求信任，只不過還需要選擇一個合適的時機來進行選舉，以避免國家可能出現(xiàn)的無序狀態(tài)。

本屆政府的職責是落實與歐盟、歐洲央行和IMF以及其他歐洲伙伴簽署的一系列協(xié)議、備忘錄中的條款。選舉將在這些條款被執(zhí)行后由總理啟動。

歐洲分裂將是災難

日報：一些中國民眾的意見是：歐洲有力量自救，而且中國也無需為一些歐洲國家所犯的錯誤來救贖。

潘加洛斯：像中國這樣巨大且經(jīng)濟保持健康發(fā)展的國家，不能缺席于世界經(jīng)濟發(fā)展的進程。如今我們再也不能孤立某些經(jīng)濟體，或者背過身無視世界的問題。在我們這個全球化的社會，誰早晚都會被其他區(qū)域的經(jīng)濟沉浮所影響。國際和超國家間經(jīng)濟體的聯(lián)系和互動，比如歐盟、中國、俄羅斯和美國等，都在影響著世界上其他經(jīng)濟體。沒有人能逃避這個現(xiàn)實，除非犧牲自己人民的福祉。

中國的領導人和民眾們有著正確理解這一現(xiàn)實的智慧。證據(jù)之一就是中國與其合作伙伴之間建立緊密聯(lián)系和促進發(fā)展所做出的努力。

日報：歐洲一些政治家認為，歐盟面對的只有兩個選擇：更深的一體化或者分崩離析，你對歐盟前途的預測是什么？

潘加洛斯：我們歐洲有個共同經(jīng)驗，就是要緩慢但堅實、漸進地朝著更深一體化的方向發(fā)展。這是最安全的路徑，不僅針對歐盟與其27個成員國，對整個世界而言也是如此。歐洲一旦分裂，無疑會將世界經(jīng)濟和許多國家從當前的增長推向一場災難。很難對這樣的災難在經(jīng)濟和政治后果上做出實際的預測，但是情況一定會非常慘重。

歐洲危機不能歸咎于福利制度

日報：另一種觀點強調(diào)了歐洲財政聯(lián)盟的必要性，考慮到歐洲各經(jīng)濟體之間的差異，設立財政聯(lián)盟現(xiàn)實么？

潘加洛斯：這個問題觸及了歐盟一體化的原則和價值觀。要步向一個共同的經(jīng)濟和貨幣聯(lián)盟，我們需要為那樣的新時代創(chuàng)造一個恰當?shù)呢斦�和貨幣機制�？紤]到歐洲內(nèi)部經(jīng)濟體多元化這一現(xiàn)實，一個財政聯(lián)盟的必要性顯而易見。這里我還要指出，歐洲一體化的主要目標就是協(xié)調(diào)歐盟各成員國之間的差異和不平均，致力于引領成員國達到包括福利和社會進步在內(nèi)的歐洲最高標準。

日報：福利削減已經(jīng)成為歐洲各國應對危機的普遍舉措，但這是否會損害歐洲最重要的關于福利國家制度的共識？

潘加洛斯：歐洲的經(jīng)濟危機并不能歸咎于福利制度。福利制度是歐洲各國政府的施政重點，政府也不會放棄這方面的努力。危機的禍根很明顯是管理不當、政治失誤、人性淡漠以及缺乏穩(wěn)定的經(jīng)濟決策。

所有經(jīng)濟體制中的各種計量經(jīng)濟模式都建立在數(shù)字假想之上，但其中的人類行為無法被充分預測。此外，經(jīng)濟學家、政治學家和銀行家們也很容易采取“給各類收入群體無限制發(fā)放貸款”的做法。這個選擇建立在這樣一種信念之上：可以無視所有經(jīng)濟理論中的原則，僅靠貸款和信用卡就能帶領我們的社會通向繁榮、經(jīng)濟通向穩(wěn)定增長的永恒之路。

弗里德曼和他的貨幣主義已經(jīng)逐漸成為西方世界資本市場中的主流經(jīng)濟理論。在一個經(jīng)濟發(fā)展不均衡的經(jīng)濟體中，這種針對虛擬貨幣的無限制借貸進一步激發(fā)更巨大的消費需求，尤其是商品消費。支出因此成倍增長，而收入則仍保持穩(wěn)定甚至出現(xiàn)下降。隨后，由于缺少對借出錢款的先決條件和抵押，各種因素開始影響消費者的行為，并破壞銀行系統(tǒng)。泡沫盛行在世界經(jīng)濟中，許多歐洲政治家實際上已經(jīng)及時意識到了這個問題。

相當長的時期內(nèi)，我擔任我們國家的外交部長，并且參與了歐洲理事會的許多部長級會議。一些部長曾經(jīng)中肯地強調(diào)了正在快速發(fā)酵的經(jīng)濟問題——不僅關于經(jīng)濟疲弱、不均衡及歐洲各經(jīng)濟體間的差異，還強調(diào)了貨幣聯(lián)盟保障機制的缺位。

不幸的是，在我們所處的這個時代，社會并不那么容易接受“繁榮仍然受限于經(jīng)濟周期”這一事實。

我們由此希望新興市場和那些重要的、充滿活力的經(jīng)濟體，比如中國，已經(jīng)從全球危機中獲取經(jīng)驗并將采取適當?shù)男袆�，來推動世界�?jīng)濟的復蘇。只有這個世界上所有偉大而強有力的經(jīng)濟體發(fā)揮集體創(chuàng)造力，才能平息市場動蕩并重建穩(wěn)定和信譽。

像戰(zhàn)后曾經(jīng)發(fā)生過的一樣，世界又一次處于尋找安定的途中。世界經(jīng)濟和金融系統(tǒng)的穩(wěn)定生死攸關，如果我們真的決心直面問題，就必須謹慎地為之努力。我們應當感激的是國際機構(gòu)仍然完好無缺，他們將與投機者做斗爭，并有條不紊地構(gòu)建一個新的穩(wěn)定而具持續(xù)性的經(jīng)濟。

救援的拖延不能歸咎于幾個國家

日報：歐元區(qū)目前的問題與其擴大化進程過快有關系么？

潘加洛斯：歐元區(qū)的擴大是一個復雜的進程，不僅是政策或者單純的經(jīng)濟行為。我們所處的環(huán)境中，科學、技術、市場和政治都在迅速變遷，所以將歐洲一體化的快速進程歸咎于決策者是不公平的。請允許我提醒你，當選擇了擴大這一決策時，國際環(huán)境就變得完全不一樣了。但是這個進程并沒有留出充分的時間、足夠的政治空間來適應現(xiàn)實的調(diào)整，以及矯正錯誤的預測。這就是我對“歐元區(qū)擴大過于快速”的評價。

日報：德國有時會被詬病拖延了對危機的拯救決策，但又被認為對歐洲未來走向的穩(wěn)定有不可替代的作用，如何看待這個觀點？希臘和德國兩國關系如何？

潘加洛斯：德法兩國是歐洲政治和貨幣一體化的締造者和火車頭。這兩個經(jīng)濟體也從共同市場和貨幣聯(lián)盟中獲益。從長遠觀點看，所有成員國都在一體化過程中共同努力并相互依賴。所以，單獨挑出某一個國家并將其歸咎為主要責任方是不公平的。沒有哪個國家在試圖破壞相互間的尊重以及刻意違反歐盟的規(guī)則。

另外，考慮到這個事實——歐洲理事會、歐洲議會以及歐洲各政府之間，正在合作并監(jiān)察著歐盟政策、指令的執(zhí)行情況，以及那些關于發(fā)展、城市規(guī)劃、新科技和公共機構(gòu)改革的項目如何能持續(xù)落實，因此也無法將責任推到某幾個國家身上。

關于你問到的希臘和德國之間的關系，我想強調(diào)這兩個國家之間傳統(tǒng)上就存在著極好的紐帶關系。政治對話，甚至各種批評性的交流，都不可能損害歐洲伙伴們之間日積月累而形成的友誼。政府間的關系往往無法由國際媒體和大眾媒介來精確地反映，因為國家利益并不總和媒體以及媒體大亨們的利益一致。

日報：大家都在說，歐盟應該在必要的改革中繼續(xù)向前，是否可以描述一下你心目中完美的“新歐盟”？

潘加洛斯：“新歐盟”應該是一個強大的政治和經(jīng)濟體，同時擁有合適的機制來應對全球化系統(tǒng)所帶來的挑戰(zhàn)。歐洲人民將有機會來提高他們的生活質(zhì)量，以及就業(yè)、教育和社會保障水平。新歐洲，應當是全體歐洲人民的一種民主化表達。公共機構(gòu)將富于革新精神并以民主的方式來組織，以在經(jīng)濟上實現(xiàn)如下轉(zhuǎn)型：負擔和利益應當由所有成員國共同分享；財政紀律須為全體遵守，同時也是邁向同心協(xié)力解決問題的一個考驗。

來自所有成員的文化和政治經(jīng)驗的集合，將是歐洲人民和他們國家的共有資產(chǎn)。這聽上去更像是聯(lián)邦主義。但是，我們一直銘記歐盟的奠基者們?nèi)绾慰朔�了二�?zhàn)之后的重重困難，他們的繼承人又如何創(chuàng)造了一個政治和貨幣統(tǒng)一體。即使今天處于全球經(jīng)濟危機的核心，歐盟仍然象征著一個可信賴和強大的聯(lián)合體，主張著和平、政治穩(wěn)定、政府間合作與世界的繁榮。