資料顯示，截至2011年9月底，湖北規(guī)模以上國有及國有控股工業(yè)企業(yè)631戶，資產總額達到12771.68億元，占全省工業(yè)企業(yè)的59.73%。

楊澤柱認為，不少多元化經營的國有企業(yè)要盡快分清主業(yè)和輔業(yè)，盡快地將其輔業(yè)剝離出去，以此限制國有企業(yè)涉足太廣的問題。

同時，他建議，應盡快改變國有資產出資產人的角色分散的現狀，將鐵路、金融、文化和煙草等國有資產的出資人角色統(tǒng)一集中到國資委下面。

不能以政治屬性來定誰進誰退

《21世紀》：目前，對是否存在國進民退、國有企業(yè)是否存在壟斷眾說紛紜，作為一個主管國資的地方官員，對此您怎么看？

楊澤柱：我認為，不存在國進民退，只能說有進有退，就是優(yōu)在進，劣在退。這本身也是符合市場規(guī)律的。很多競爭能力不強、安全隱患多、污染環(huán)境的企業(yè)，比如說小水電、小煤礦、小鋼廠，統(tǒng)統(tǒng)都關閉了，這其中不少是民營企業(yè)，但不能因此說國進民退，即便是國有企業(yè)，該關的也要關，也要退。

《21世紀》：您認為不能說是國進民退，那么您能說現在的局面是國進民進嗎？

楊澤柱：我認為，國營企業(yè)和民營企業(yè)都要進，但實際上這是不可能的。其結果只是優(yōu)進劣退，大進小退。從結果來看，也可能是國進民退，也可能是國退民進，這要看市場競爭。我認為，國進民退本質上不該這么說，不能以所有制來定誰進誰退。比如你看三一重工，同樣很厲害，有進有退是正常的。

國有企業(yè)應盡快剝離輔業(yè)

《21世紀》：如何防止國有產業(yè)的行政壟斷？

楊澤柱：央企是都講政治的，國家要明確的政策。執(zhí)法部門要嚴格執(zhí)法，比如說國家發(fā)改委說要調查電信行業(yè)的壟斷，那要調查到底啊。

從反行政壟斷的措施來看，國家要加強監(jiān)管，明確企業(yè)的主業(yè)和輔業(yè)之分，只能做哪些，不能做哪些，要進行明文規(guī)定。第一，不讓你進入輔業(yè)；第二，金融機構不給你提供貸款；第三，你進去之后，給你處罰。這就需要國家頂層設計，協(xié)調各個部門的利益。

《21世紀》：目前，《國有資產法》一直沒有出臺。那么制定國資法，您覺得最重要的一點是什么？

楊澤柱：國家應盡快明確國資委國有資產出資人的問題。目前，國有資產出資產人的角色分散，在國資委之外，鐵路國資歸鐵道部管，煙草國資歸國家煙草局管，文化國資歸文化部管等，我認為，應該將這些分散的職責，統(tǒng)一到一個部門。為什么要統(tǒng)一？比如說，鐵道部，它既是出資人，又是公共管理者，這是典型的政企不分，改革的方向是將國有資產出資人的角色與政府公關管理的角色分開。為什么要統(tǒng)一到國資委？因為國資委是國務院的特設機構，它不具有政府的公共管理職能。

《21世紀》：上面您談了很多分散的國有資產，但是沒有談到金融國有資產的問題。

楊澤柱：我認為，金融國有資產也應劃到國資委來管�，F在有人提出要成立金融國資委，但我不贊同。在現在的國資委里面，加一個金融局就可以解決�，F在這些是歸銀監(jiān)會、保監(jiān)會管。我認為，以后金融的資產歸國資委管，銀監(jiān)會和保監(jiān)會他們管法律法規(guī)即可。

《21世紀》：這樣會不會導致國資委成為一個超大的機構？

楊澤柱：這也符合大部制改革的方向，經營性的國有資產要歸國資委管，非經營性的資產交由其他部門去管�，F在是，一部分經營性的國有資產，比如鐵路、文化、煙草和金融，這些都不歸國資委管，過去說的五龍治水的現象依然沒有解決。為什么金融高管的收入那么高，比普通的國有企業(yè)高好幾倍？因為沒人監(jiān)管啊。