當(dāng)人們剛剛相信歐洲債務(wù)危機(jī)最糟糕的時(shí)刻已經(jīng)過去，塞浦路斯便再次拉響了危機(jī)警報(bào)。與此同時(shí)，除了結(jié)構(gòu)性改革，在財(cái)政緊縮中喘不過氣來的歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)，也不得不更加關(guān)注能夠帶來增長的動(dòng)力，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)衰退和失業(yè)率居高不下已成為他們的最大難題。

因此，當(dāng)歐洲救助基金的“大管家”——?dú)W洲穩(wěn)定基金(ESM)總裁，同時(shí)也是歐洲金融穩(wěn)定機(jī)制（EFSF）首席執(zhí)行官的雷格林（KlausRegling），在今年的冬季達(dá)沃斯論壇期間更加強(qiáng)調(diào)降低失業(yè)率和促進(jìn)增長時(shí)，我們并不感到意外。

在接受《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》獨(dú)家專訪時(shí)，雷格林表示：“隨著我們逐步走出危機(jī)，需要花更多精力專注于降低失業(yè)率和促進(jìn)增長�！�

雷格林肯定了希臘、葡萄牙、愛爾蘭以及西班牙在整頓財(cái)政狀況上付出的努力，并預(yù)計(jì)這些國家的財(cái)政緊縮很可能在兩年左右完成。他認(rèn)為，由于財(cái)政緊縮對(duì)歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)增長造成了負(fù)面影響，當(dāng)財(cái)政整頓逐漸完成之后，歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)將很快回歸正軌。他預(yù)計(jì)歐元區(qū)明年就很可能看到經(jīng)濟(jì)重新增長。

歐元區(qū)明年將重拾增長

第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：與去年相比，今年你應(yīng)該感覺舒心多了？

雷格林：是的。比起去年，情況已經(jīng)好轉(zhuǎn)多了。去年我是少數(shù)派，無論我怎么說，人們就是不相信我對(duì)歐元區(qū)發(fā)表的積極言論�，F(xiàn)在，我甚至不用說什么，每個(gè)人都相信一切已經(jīng)在往正確方向發(fā)展了。

日?qǐng)?bào)：你認(rèn)為造成轉(zhuǎn)機(jī)的最關(guān)鍵因素是什么？是歐洲央行的直接貨幣交易（OMT）計(jì)劃或是其他？

雷格林：很多媒體這么寫，但我認(rèn)為只有部分正確。我對(duì)歐洲央行和OMT的作用很滿意。但我認(rèn)為促成現(xiàn)在良好局面的另一個(gè)因素是各國自身的財(cái)政調(diào)整。希臘、西班牙、葡萄牙和愛爾蘭都已取得很大進(jìn)步。從單位勞動(dòng)力成本的競(jìng)爭(zhēng)力來看，問題在2000年時(shí)就已出現(xiàn)，只是到2008年才爆發(fā)。這些國家與德國相比，競(jìng)爭(zhēng)力不斷拉開差距，最高幾乎達(dá)到50%。但是自此以后，差距開始縮小，如今差距約為20%。這表明超過一半的差距已經(jīng)被彌補(bǔ)了，這一趨勢(shì)必須繼續(xù)下去。這也是為什么財(cái)政赤字占GDP比率能夠逐漸縮小的原因。

日?qǐng)?bào)：其中愛爾蘭做得最好嗎？

雷格林：愛爾蘭的確走在前面，取得了巨大成功。愛爾蘭已經(jīng)在2011年實(shí)現(xiàn)了財(cái)政盈余，西班牙和葡萄牙還在爭(zhēng)取財(cái)政平衡。這些都是很大的進(jìn)步。

日?qǐng)?bào)：但是如果看看各國債務(wù)占GDP的比重，前景就不是那么樂觀了。

雷格林：與日本、美國和英國相比，歐元區(qū)的情況并不算最嚴(yán)重。在日本，債務(wù)占GDP比重達(dá)到了240%，歐元區(qū)和英美都在100%左右。今年歐元區(qū)的赤字占GDP比率會(huì)在2.5%以下，而且會(huì)繼續(xù)下降。而美國和日本的赤字是歐元區(qū)的三倍之多。較低的赤字是穩(wěn)定債務(wù)比重的第一步，然后才能進(jìn)一步降低。減赤對(duì)經(jīng)濟(jì)增長是壞事，很快我們就能完成減赤工作，到時(shí)便可以重獲增長。

日?qǐng)?bào)：歐元區(qū)究竟要到何時(shí)才會(huì)恢復(fù)增長？

雷格林：明年就很可能看到歐元區(qū)的經(jīng)濟(jì)重新增長。財(cái)政緊縮已經(jīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長造成了負(fù)面影響，在西班牙和希臘尤其嚴(yán)重，已經(jīng)引發(fā)了經(jīng)濟(jì)衰退。但這種調(diào)整很快就將完成，沒有必要再進(jìn)行財(cái)政緊縮。之后我們很快就會(huì)回歸正軌，經(jīng)濟(jì)將重獲增長。但在美國、英國和日本，他們才剛剛開始進(jìn)行財(cái)政整頓，他們的經(jīng)濟(jì)增長將會(huì)遇到麻煩。而歐洲已經(jīng)經(jīng)歷過了這一切，所以兩三年后我們的狀況會(huì)好得多。

日?qǐng)?bào)：接受救助的四個(gè)國家都已經(jīng)完成了財(cái)政緊縮的任務(wù)？

雷格林：不，但會(huì)在兩年左右完成。

日?qǐng)?bào)：你覺得接下來哪些改革是最緊要的？

雷格林：我認(rèn)為，隨著逐步走出危機(jī)，我們需要花更多精力專注于降低失業(yè)率和促進(jìn)增長。在經(jīng)濟(jì)危機(jī)最嚴(yán)重的時(shí)候，政府資金不足，但隨著赤字降低，政府可以投入更多資金用于公共事業(yè)、學(xué)術(shù)研究和科技行業(yè)。這對(duì)于長期發(fā)展是非常重要的。

日?qǐng)?bào)：你的態(tài)度似乎發(fā)生了微妙變化，去年你曾強(qiáng)調(diào)緊縮，今年則側(cè)重于增長。歐元區(qū)會(huì)采取什么措施來促進(jìn)增長呢？目前似乎并未看到明顯效果。

雷格林：財(cái)政緊縮仍是必需的，而且會(huì)繼續(xù)下去。但從實(shí)施的情況來看，財(cái)政緊縮已經(jīng)快要結(jié)束了。促進(jìn)增長的措施需要時(shí)間才能發(fā)揮效用。我們?nèi)蕴幵趪?yán)重金融危機(jī)的尾聲。但是，歐元毫無疑問將繼續(xù)存在下去，市場(chǎng)對(duì)此增強(qiáng)了信心。我們也看到，在德國，很多私人投資被推遲是因?yàn)橥顿Y者對(duì)歐元的未來抱有懷疑。但現(xiàn)在，情況變得明朗，不確定性已經(jīng)消除，阻礙投資的原因不復(fù)存在。這對(duì)于歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)增長將有正面影響。消費(fèi)者的疑慮也開始打消，重新開始消費(fèi)，這也是積極因素。其次，我們正在強(qiáng)化歐元區(qū)銀行業(yè)，更健康的銀行業(yè)能夠提供更多貸款，為經(jīng)濟(jì)正常運(yùn)行提供信貸。

日?qǐng)?bào)：但與美國相比，歐元區(qū)銀行業(yè)的去杠桿化還在進(jìn)行，還未看到顯著進(jìn)展。

雷格林：是的，一些銀行將繼續(xù)去杠桿化。但總體來說，如果銀行要變得更加健康，就必須去杠桿化。今天歐洲范圍內(nèi)的銀行已經(jīng)增加了超過2000億歐元的資本，其中核心資本金率都超過了9%。在此基礎(chǔ)上，銀行可以發(fā)放更多貸款。我們也對(duì)歐洲銀行注資了100億歐元，這將會(huì)產(chǎn)生超過600億歐元的額外貸款能力。公共部門和銀行今后可以發(fā)揮更大作用。當(dāng)然，各國必須執(zhí)行結(jié)構(gòu)性改革，尤其是接受救助的希臘、葡萄牙和愛爾蘭。

日?qǐng)?bào)：你對(duì)這些國家的結(jié)構(gòu)性改革成果感到滿意嗎？

雷格林：我永遠(yuǎn)不會(huì)完全滿意。但我們知道需要做些什么，而且取得了一些進(jìn)步。在西班牙，包括在退休年齡等方面的結(jié)構(gòu)性改革在以后都會(huì)發(fā)揮積極作用。

日?qǐng)?bào)：這就是你對(duì)歐洲經(jīng)濟(jì)增長持有樂觀態(tài)度的原因？

雷格林：我不會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長過于樂觀，因?yàn)槟壳皻W洲的人口因素不利于歐洲發(fā)展。由于總?cè)丝诳s減，經(jīng)濟(jì)潛在增速不會(huì)太高，不會(huì)超過1.5%。不過現(xiàn)實(shí)就是這樣，這是穩(wěn)定可持續(xù)的增速，從人均增長率的角度來看，與美國差不多。

希臘無需OSI

日?qǐng)?bào)：對(duì)于危機(jī)國債務(wù)占GDP比重的預(yù)測(cè)，IMF和歐盟有著截然不同的看法。你一定記得，IMF總裁拉加德和時(shí)任歐元集團(tuán)主席容克曾為此發(fā)生公開的意見沖突。你更贊成哪一方的觀點(diǎn)？IMF和歐盟誰的計(jì)算更加精確？

雷格林：我相信歐盟的觀點(diǎn)更為準(zhǔn)確。在短期，我們沒有其他選擇。因?yàn)槌嘧痔�巨大了，我們必須做出調(diào)整。好消息是我們?nèi)〉昧撕艽筮M(jìn)步。

日?qǐng)?bào)：IMF認(rèn)為，如果有必要的話，公共債權(quán)人也需要和私人債權(quán)人一樣承擔(dān)希臘債務(wù)減記。你是否認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)？希臘經(jīng)濟(jì)是否可以在無需公共債權(quán)人犧牲的基礎(chǔ)上恢復(fù)增長？

雷格林：到目前為止，公共債權(quán)人參與債務(wù)減記（OSI）并無必要，也并未擺上桌面。雖然我知道有些人正在討論這個(gè)話題，但歐元區(qū)內(nèi)部的主要觀點(diǎn)是OSI并無必要。私人債權(quán)人去年已經(jīng)被要求做出了重要貢獻(xiàn)，削減了1070億歐元，相當(dāng)于希臘GDP的50%。這對(duì)希臘的幫助很大，削減了他們的債務(wù)負(fù)擔(dān)。過去出現(xiàn)過一些有類似問題的國家，私人債權(quán)人被要求減記的同時(shí)，公共債權(quán)人繼續(xù)提供資金。這就是希臘正在發(fā)生的情況，這已經(jīng)在其他很多國家發(fā)生過了，私人部門減記，公共債權(quán)人提供救助金，所以希臘并不是特例。

日?qǐng)?bào)：但I(xiàn)MF暗示，如果不進(jìn)行OSI的話，希臘就無法在2020年實(shí)現(xiàn)將債務(wù)占GDP之比降到120%的目標(biāo)。

雷格林：我們的觀點(diǎn)是，沒有人可以確定。通過結(jié)構(gòu)性改革，經(jīng)濟(jì)增長能夠加速。因?yàn)檫^去很多年希臘都沒有進(jìn)行過結(jié)構(gòu)性改革，因此經(jīng)濟(jì)有追趕和加速的機(jī)會(huì)。預(yù)測(cè)未來是很難的，即使是對(duì)下一年的預(yù)測(cè)。但對(duì)于債務(wù)可持續(xù)性的預(yù)測(cè)要對(duì)未來10~15年作出預(yù)測(cè)，即使是每年0.5個(gè)百分點(diǎn)的增長差異，都會(huì)造成很大差別，因?yàn)榇嬖诶奂有��?yīng)。目前來看，我們相信希臘無需公共債權(quán)人債務(wù)減記，就能走出困境。

日?qǐng)?bào)：你如何評(píng)估四個(gè)接受救助的歐元區(qū)國家如今的金融狀況？

雷格林：愛爾蘭是表現(xiàn)最好的，他們強(qiáng)有力地執(zhí)行了所有的政策，但他們也是第一個(gè)獲得EFSF援助的國家。愛爾蘭的財(cái)政已經(jīng)出現(xiàn)盈余，他們還成功地發(fā)行了5年期國債。不久前葡萄牙也成功發(fā)行了國債。僅接受銀行業(yè)救助的西班牙目前也在進(jìn)行銀行體系的調(diào)整。葡萄牙暫時(shí)落后于愛爾蘭，但他們比愛爾蘭接受救助也晚了半年。希臘的情況最為困難。

日?qǐng)?bào)：你認(rèn)為歐元區(qū)是否應(yīng)該給愛爾蘭一些獎(jiǎng)勵(lì)，來激勵(lì)其他國家做得更好？

雷格林：我們已經(jīng)給愛爾蘭很多資金了。愛爾蘭并不需要更多資金援助，因?yàn)樗麄円呀?jīng)可以重返市場(chǎng)進(jìn)行融資了。他們以非常優(yōu)惠的利率從ESM獲得資金，這個(gè)利率并不會(huì)降低，因?yàn)槲覀円�收回資金成本，否則就要從成員國的財(cái)政預(yù)算中補(bǔ)貼這部分費(fèi)用，這是成員國所不同意的。但低于2%的利率對(duì)他們而言已經(jīng)是一個(gè)巨大的優(yōu)勢(shì)了，如果從市場(chǎng)融資，成本就會(huì)高出很多。

日?qǐng)?bào)：你是否擔(dān)憂意大利和德國的政治變動(dòng)？

雷格林：不，我不擔(dān)心。意大利今年2月的選舉和德國9月份的選舉都是正常的民主程序。盡管可能會(huì)出現(xiàn)意外，但我不認(rèn)為會(huì)釀成大的風(fēng)險(xiǎn)。

對(duì)于德國，根據(jù)民意調(diào)查，默克爾領(lǐng)導(dǎo)的政黨可能會(huì)繼續(xù)獲勝。在歐元區(qū)政策上，德國不會(huì)有太大的改變，因?yàn)樵诖蟛糠智闆r下，反對(duì)黨也支持現(xiàn)任政府的政策。所以我認(rèn)為，無論選舉的結(jié)果如何，都不會(huì)對(duì)歐元區(qū)的政策產(chǎn)生重大風(fēng)險(xiǎn)。

下調(diào)ESM評(píng)級(jí)是個(gè)錯(cuò)誤

日?qǐng)?bào)：去年11月，國際評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)穆迪對(duì)法國主權(quán)信用評(píng)級(jí)由最高級(jí)Aaa下調(diào)一檔至Aa1，由于法國是第二大出資國，之后穆迪又相應(yīng)下調(diào)了ESM和EFSF的信用評(píng)級(jí)。你認(rèn)為這是理所當(dāng)然的嗎？

雷格林：作為原本Aaa級(jí)的國家，法國遭到降級(jí)對(duì)EFSF的影響是自動(dòng)觸發(fā)的，不過其實(shí)際影響為零。評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)正在失去它們的影響力。而且，當(dāng)時(shí)只有穆迪下調(diào)了法國和EFSF的評(píng)級(jí)，標(biāo)普和惠譽(yù)都沒有下調(diào)。但今年標(biāo)普也下調(diào)了法國評(píng)級(jí)，進(jìn)而降低了ESM的評(píng)級(jí)，這令我很不滿意。下調(diào)EFSF評(píng)級(jí)我可以理解，但ESM不僅結(jié)構(gòu)不同，而且擁有更充分的資本。我們擁有800億歐元資本，是所有國際機(jī)構(gòu)中最為龐大的。他們將ESM和EFSF混為一談，這是錯(cuò)誤的。他們也沒有公開解釋降級(jí)的原因，我對(duì)此很不滿意。

日?qǐng)?bào)：中國在ESM和EFSF中的角色是怎么樣的？

雷格林：我對(duì)此不發(fā)表意見，但是中國是一個(gè)很好的合作伙伴，中國是世界上第二大經(jīng)濟(jì)體，擁有龐大的外匯。去年我也到過中國多次，我們不會(huì)忽略中國的作用。我向潛在的投資者介紹ESM和EFSF是如何運(yùn)作的，吸引他們的興趣和投資。

日?qǐng)?bào)：在中國，公共投資者和私人投資者哪一方對(duì)你們的興趣更大？

雷格林：公共投資者更感興趣。中國的私人投資者仍然受到對(duì)外投資的限制，不過目前中國正在放開管制，未來私人投資者將更容易投資國外市場(chǎng)。但這一切形式都相對(duì)比較新。

日?qǐng)?bào)：ESM和EFSF未來會(huì)合并在一起嗎？

雷格林：不，我們不會(huì)將ESM和EFSF合并。我們研究過合并的可能性，但覺得同時(shí)保留二者更為容易操作，因?yàn)樗鼈冇胁煌�的法律結(jié)構(gòu)。所以EFSF會(huì)繼續(xù)為希臘、葡萄牙和愛爾蘭提供貸款。按照計(jì)劃，EFSF將會(huì)向這三個(gè)國家提供1920億歐元。與此同時(shí)，ESM作為一個(gè)新的永久性救助機(jī)構(gòu)，目前為止只有對(duì)西班牙銀行業(yè)的400億歐元救助項(xiàng)目，塞浦路斯可能也會(huì)加入。這就意味著我們還有4000億歐元資金儲(chǔ)備。如果將EFSF和ESM合二為一，我們需要獲得債券持有人的同意。在法律上，這是非常復(fù)雜和相當(dāng)耗費(fèi)時(shí)間的。所以我說，我們同時(shí)單獨(dú)運(yùn)營EFSF和ESM，有兩個(gè)分開的資產(chǎn)負(fù)債表，但是同一批工作人員。

日?qǐng)?bào)：EFSF未來將會(huì)如何？是否會(huì)成為歐元區(qū)財(cái)政部？

雷格林：這個(gè)暫時(shí)沒有定論，各種提議還懸而未決。例如，如果真的出現(xiàn)財(cái)政部的話，銀行清算基金可能會(huì)由ESM管理，但這些話題現(xiàn)在才剛萌芽，我們要討論很多年后才可能成形，因?yàn)檫@要求變更歐盟條約，需要各國憲法批準(zhǔn)。

日?qǐng)?bào)：ESM對(duì)西班牙銀行業(yè)注資的前提條件是歐洲央行要成為歐元區(qū)銀行的單一監(jiān)管者。你認(rèn)為歐洲央行是否應(yīng)該監(jiān)管所有歐元區(qū)銀行？

雷格林：歐元區(qū)銀行需要一個(gè)共同的監(jiān)管者，這就是歐洲央行，其監(jiān)管的對(duì)象是資產(chǎn)負(fù)債表超過300億歐元的大型銀行以及問題銀行。所以歐洲央行會(huì)決定需要監(jiān)管哪些銀行。我贊成這種方法，因?yàn)槿绻�要監(jiān)管所有的6000多家銀行是很困難的。

日?qǐng)?bào)：正在討論中的銀行清算基金和銀行存款保險(xiǎn)機(jī)制之間是什么關(guān)系？

雷格林：兩者是互補(bǔ)的關(guān)系。銀行同時(shí)需要有銀行清算基金和存款保險(xiǎn)。銀行存款保險(xiǎn)提議已經(jīng)在討論中，不過暫時(shí)還沒有統(tǒng)一的存款保險(xiǎn)機(jī)制，因?yàn)闅W盟每個(gè)國家都有強(qiáng)制存款保險(xiǎn)機(jī)制，針對(duì)不超過10萬歐元的存款。每個(gè)國家存在不同的保險(xiǎn)體制，以后可能會(huì)整合在一起，但不是現(xiàn)在。

日?qǐng)?bào)：你是如何看待“貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)”的，特別是日本非常寬松的貨幣政策？

雷格林：對(duì)于匯率我不做評(píng)論。但是和很多人的觀點(diǎn)一樣，我認(rèn)為過度寬松的政策最終會(huì)削弱本國匯率，導(dǎo)致其他國家提高警惕。