“雷曼時(shí)刻”三周年之后，這個(gè)世界沮喪地發(fā)現(xiàn)，我們依舊遠(yuǎn)未走出危機(jī)。在上輪危機(jī)中，由于各國政府的財(cái)政刺激和中央銀行的非常規(guī)舉措，全球經(jīng)濟(jì)免于陷入大衰退。但不久，全球債務(wù)危機(jī)降臨，從美國到歐洲、到日本，政府負(fù)債都處于空前的高水平，而深陷主權(quán)債務(wù)危機(jī)的歐元區(qū)更是經(jīng)歷了歐元誕生以來最為危急而困苦的時(shí)刻。更加雪上加霜的是，早先被樂觀估計(jì)的全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)并未兌現(xiàn)，在國際組織和經(jīng)濟(jì)學(xué)家忙著下調(diào)全球和國別經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)預(yù)期時(shí)，一場(chǎng)增長(zhǎng)危機(jī)不期而至。

　　全球如何才能走出這場(chǎng)“未完成”的危機(jī)？在歐元和美元的起伏變遷中，人民幣又該以怎樣的方式繼續(xù)演繹其國際化之旅？

　　針對(duì)這些問題，國際貨幣基金組織（IMF）副總裁朱民日前在“夏季達(dá)沃斯”期間接受了《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》的獨(dú)家專訪。在他看來，危機(jī)是對(duì)政府的政治挑戰(zhàn)，也是對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的智慧挑戰(zhàn)，而將短期經(jīng)濟(jì)刺激、中期財(cái)政緊縮和中長(zhǎng)期結(jié)構(gòu)改革結(jié)合考慮，是全球經(jīng)濟(jì)走出危機(jī)的關(guān)鍵。至于和人民幣國際化相關(guān)的路徑安排，他認(rèn)為，不必拘泥于傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)理論和思維模式，“只要方向是對(duì)的，過程就必須實(shí)事求是地根據(jù)形勢(shì)發(fā)展來采取相應(yīng)政策”。

　　四重危機(jī)

　　第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：我們今天正處于一個(gè)異常混亂卻又是舉足輕重的時(shí)點(diǎn)，舊的危機(jī)還沒過去，新的危機(jī)又開始了。你如何看待上一場(chǎng)危機(jī)和這一場(chǎng)危機(jī)的關(guān)聯(lián)？

　　朱民：我們并不認(rèn)為這是兩場(chǎng)危機(jī)，這其實(shí)是一場(chǎng)危機(jī)。2008年危機(jī)爆發(fā)的時(shí)候，因?yàn)閬韯?shì)洶洶，所以各國在倫敦的G20會(huì)議上采取大幅刺激政策來推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

　　日?qǐng)?bào)：現(xiàn)在回頭看，當(dāng)時(shí)的刺激政策是不是有點(diǎn)過了頭呢？

　　朱民：當(dāng)時(shí)的刺激政策還是正確的。在當(dāng)時(shí)的情況下，對(duì)于危機(jī)的恐慌和信心缺失是一個(gè)大問題，所以刺激政策的力度很大。但刺激政策也擴(kuò)大了政府債務(wù)規(guī)模。同時(shí)，寬松的貨幣政策導(dǎo)致的低利率和流動(dòng)性泛濫，也是今天潛在風(fēng)險(xiǎn)的一個(gè)方面。

　　日?qǐng)?bào)：你說“潛在”，是說目前這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)還沒有全部暴露？

　　朱民：對(duì)，現(xiàn)在來看還是一個(gè)潛在風(fēng)險(xiǎn)。但與此同時(shí)，一個(gè)更大的問題是，當(dāng)初的判斷更多看到的是短期需求的問題，沒有看到深層次的結(jié)構(gòu)問題，所以當(dāng)時(shí)并沒有出臺(tái)有力措施來推動(dòng)供給方面和結(jié)構(gòu)性的改革，以至于現(xiàn)在形成了又一輪增長(zhǎng)危機(jī)。也就是說，本輪增長(zhǎng)危機(jī)的根源就在于缺乏結(jié)構(gòu)性改革。

　　日?qǐng)?bào)：也就是說，刺激政策并不能解決經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的問題?

　　朱民：對(duì)，刺激政策指向的是需求概念，按照古典經(jīng)濟(jì)學(xué)的定義，在市場(chǎng)充分有效的情況下，刺激政策能夠推進(jìn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)變化。但目前看來，市場(chǎng)并不完全有效，總需求要推動(dòng)結(jié)構(gòu)改革，并非那么快速有效。

　　日?qǐng)?bào)：那么重點(diǎn)應(yīng)該進(jìn)行結(jié)構(gòu)改革還是從供給角度增加新的力量呢？

　　朱民：從現(xiàn)在的情況來看，結(jié)構(gòu)改革的要求很高，而主要矛盾是怎樣把短期經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和長(zhǎng)期結(jié)構(gòu)改革配合起來，實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定的過渡�，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)放緩已成為一個(gè)客觀事實(shí)。我們已經(jīng)把全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)從此前估計(jì)的5%以上，下調(diào)至4%左右。美國的經(jīng)濟(jì)增速則從3%下調(diào)到1.5%~1.8%，這是一個(gè)很大的下調(diào)幅度。所以怎樣維持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)變得很重要。但與此同時(shí)，吸取以前的教訓(xùn)，進(jìn)行結(jié)構(gòu)改革使得增長(zhǎng)可持續(xù)，也變得同樣至關(guān)重要。

　　日?qǐng)?bào)：我們走出債務(wù)危機(jī)有沒有一個(gè)能夠不傷害經(jīng)濟(jì)的解決方案？現(xiàn)在針對(duì)希臘，針對(duì)很多國家的緊縮政策，都對(duì)他們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)帶來了巨大阻力。

　　朱民：需要做三件事：第一，需要政策來支持并推動(dòng)現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，因?yàn)樵鲩L(zhǎng)最重要——沒有增長(zhǎng)就沒有就業(yè)；沒有增長(zhǎng)就沒有錢來還債，就無法削減債務(wù)。

　　第二，需要有效措施在中期內(nèi)降低財(cái)政赤字和債務(wù)，這樣才能贏回市場(chǎng)信任，重新回到市場(chǎng)融資�，F(xiàn)實(shí)的挑戰(zhàn)就是：債務(wù)很高的國家需要回到市場(chǎng)融資，但如果市場(chǎng)不相信其財(cái)政政策的話，融資成本就會(huì)上升。這是一個(gè)很大的問題。

　　短期是平衡增長(zhǎng)和緊縮，中期是財(cái)政緊縮，那么第三步就是通過結(jié)構(gòu)性改革來推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。歸根到底，如果沒有經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，所有的問題都無法解決。而經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)又必須通過結(jié)構(gòu)性改革來取得。譬如歐洲的勞動(dòng)力市場(chǎng)改革和國有企業(yè)改革，包括進(jìn)一步減少壟斷并加強(qiáng)私有化，包括對(duì)工業(yè)、服務(wù)業(yè)和房地產(chǎn)業(yè)的大規(guī)模調(diào)整；還有教育改革，推動(dòng)人力資本的形成等等。這些根本措施，最終會(huì)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)增長(zhǎng)。當(dāng)然，這是一個(gè)中期計(jì)劃，不可能一夜奏效。

　　所以現(xiàn)在的挑戰(zhàn)是對(duì)政府的政治挑戰(zhàn)，也是對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的智慧挑戰(zhàn)：如何將短期經(jīng)濟(jì)刺激、中期財(cái)政緊縮和中長(zhǎng)期結(jié)構(gòu)改革放在一起，并和推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)通盤考慮，這看似一個(gè)不可能完成的任務(wù)，但還是可實(shí)現(xiàn)的。這需要很多創(chuàng)新，需要走出傳統(tǒng)的思維方式。現(xiàn)在我們面臨的是金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)危機(jī)和政治危機(jī)，我認(rèn)為還有一個(gè)危機(jī)，就是關(guān)于經(jīng)濟(jì)理論和現(xiàn)有知識(shí)的危機(jī)。

　　美元興衰

　　日?qǐng)?bào)：拉里·薩默斯日前第一次講到美國陷入“失落的十年”的可能，會(huì)變得像日本一樣糟糕。你在國內(nèi)的時(shí)候一直認(rèn)為美元會(huì)走弱。但目前看來，美元比歐元仍稍好一些，雖然兩者波動(dòng)都較大。你如何看待美元的未來？

　　朱民：這是兩件不同的事情。第一，薩默斯對(duì)于美國經(jīng)濟(jì)比較悲觀；還有馬丁·菲爾斯坦，他提出美國經(jīng)濟(jì)衰退的可能性已超過50%；太平洋投資管理公司(PIMCO)的穆罕默德·埃爾·埃利安也提出，現(xiàn)在美國經(jīng)濟(jì)很可能會(huì)陷入衰退。

　　美國經(jīng)濟(jì)可能衰退，加上美國的財(cái)務(wù)負(fù)擔(dān)很重，這對(duì)美元的信心會(huì)產(chǎn)生沖擊。所以美元不斷走弱。值得關(guān)注的是，在過去十年中，美元指數(shù)一直在走弱。不過，從目前的整體趨勢(shì)來看，各大貨幣體系是相互依賴的。歐洲債務(wù)危機(jī)導(dǎo)致歐元走弱，這兩種貨幣都在互相既平衡又弱化的過程中。

　　最近的一個(gè)比較有趣而又前所未有的現(xiàn)象，就是在美國被調(diào)降信用評(píng)級(jí)之后，理應(yīng)在美國發(fā)生一場(chǎng)債務(wù)危機(jī)，但十年期美國國債的收益率卻降到了2%以下。由于人們知道美元風(fēng)險(xiǎn)不是破產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)而是信用風(fēng)險(xiǎn)，導(dǎo)致風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)移到資本市場(chǎng)，形成資本市場(chǎng)的大幅波動(dòng)。與此同時(shí)，長(zhǎng)期資本依然不斷流出美元，流入美國國債，也進(jìn)入黃金、瑞士法郎、日元等避險(xiǎn)資產(chǎn)。這表明美元作為全球儲(chǔ)備貨幣不可替代的獨(dú)一無二的地位和作用，也反映了市場(chǎng)對(duì)美元信用風(fēng)險(xiǎn)的擔(dān)憂。

　　日?qǐng)?bào)：這會(huì)修正你以前的觀點(diǎn)嗎？

　　朱民：這是新的情況。以前我們認(rèn)為美元會(huì)趨于走弱，現(xiàn)在看來美元還是趨于走弱。但美元的不可替代性仍然存在，這與走弱的長(zhǎng)期趨勢(shì)又相互平衡。

　　日?qǐng)?bào)：現(xiàn)在來看，美元相對(duì)于黃金在不斷走弱，幾乎所有的資產(chǎn)相對(duì)于黃金都在走弱，黃金會(huì)在全球貨幣體系中扮演怎樣的角色？

　　朱民：黃金其實(shí)更多是作為風(fēng)險(xiǎn)規(guī)避的一個(gè)產(chǎn)品，而很難具有貨幣的替代性，這是一個(gè)很重要的區(qū)分。

　　把脈人民幣

　　日?qǐng)?bào)：在當(dāng)前的全球貨幣體系和格局下，你認(rèn)為在人民幣國際化進(jìn)程中，中國應(yīng)該最關(guān)注什么？

　　朱民：對(duì)于人民幣國際化的討論很多，這是一件很重要的事情。因?yàn)殡S著中國國際地位的提高，貨幣地位的提高也變得很重要。法國總統(tǒng)作為今年G20的主席，公開提出歡迎人民幣加入國際貨幣體系的特別提款權(quán)（SDR）籃子。IMF也發(fā)表公開言論歡迎中國的貨幣加入，這表明世界對(duì)中國貨幣地位提高的需求。

　　首先，一種貨幣成為國際貨幣很重要的一點(diǎn)就是自由使用，即要具有廣泛的使用性,這正是人民幣國際化所要推動(dòng)的。目前人民幣在經(jīng)常項(xiàng)下的貿(mào)易結(jié)算已經(jīng)超過1.6萬億元人民幣，使用率很高。與此同時(shí)，一種貨幣成為國際貨幣，最根本的是要有以這個(gè)貨幣計(jì)價(jià)的資產(chǎn)可供投資。否則，如果擁有這種貨幣卻無法使用，那么依然無法成為國際貨幣。

　　最近中國采取了一系列政策推進(jìn)人民幣產(chǎn)品，加深市場(chǎng)。我覺得這是很積極的舉措。但要形成人民幣產(chǎn)品的資本市場(chǎng)，需要體制變化、產(chǎn)品變化、市場(chǎng)變化，也需要監(jiān)管變化。所以從這個(gè)意義上來說，人民幣國際化還有很長(zhǎng)的路要走。我們已經(jīng)在朝這個(gè)方向走，這是一個(gè)很好的趨勢(shì)。

　　日?qǐng)?bào)：你講到人民幣需要可供投資的市場(chǎng)和產(chǎn)品，這一點(diǎn)至關(guān)重要。如果從這個(gè)角度來看，香港會(huì)成為一個(gè)市場(chǎng)，上�？赡芤矔�(huì)成為一個(gè)市場(chǎng)。在岸和離岸市場(chǎng)，哪一個(gè)會(huì)扮演更重要的角色？

　　朱民：在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，在岸和離岸市場(chǎng)是同時(shí)存在的。如果我們看看紐約，它幾乎是所有貨幣的交易中心，就很難區(qū)分在岸和離岸概念，這是全球化的一個(gè)基本趨勢(shì)。

　　日?qǐng)?bào)：對(duì)于人民幣加入SDR，你認(rèn)為這更多具有象征性意義，還是能夠真正推動(dòng)人民幣走向國際化？

　　朱民：人民幣加入SDR當(dāng)然是一件很實(shí)質(zhì)性的事情，不是象征性的。因?yàn)镾DR作為一個(gè)國際貨幣的統(tǒng)一單位，對(duì)于人民幣的信心和地位，作用都非常大。對(duì)于人民幣的流通和使用的影響也很大。

　　日?qǐng)?bào)：按照目前IMF的時(shí)間表，人民幣加入SDR大約會(huì)在什么時(shí)候？

　　朱民：我們有審議SDR籃子的時(shí)間表，但也可以根據(jù)具體情況來作出調(diào)整。

　　日?qǐng)?bào)：對(duì)于人民幣未來的大方向，普遍觀點(diǎn)非常一致，但是針對(duì)一些具體問題，目前在國內(nèi)有較多爭(zhēng)論。例如，有些人認(rèn)為，人民幣國際化的次序搞錯(cuò)了，應(yīng)該先利率市場(chǎng)化，其次才是國際金融自由化改革，包括人民幣國際化和資本項(xiàng)目可兌換。還有人認(rèn)為，應(yīng)該先動(dòng)匯率，后動(dòng)資本項(xiàng)目，而資本項(xiàng)目和人民幣國際化關(guān)聯(lián)在一起。所有這些次序糾纏在一起，讓學(xué)界開始產(chǎn)生懷疑：人民幣國際化是不是走得太快了？

　　朱民：中國政府其實(shí)已經(jīng)很明確地表明要讓人民幣匯率市場(chǎng)化、人民幣逐漸國際化，我認(rèn)為這是很重要的政策方向和取向。具體應(yīng)該怎么走，要根據(jù)實(shí)際情況來看。這次危機(jī)一個(gè)最大教訓(xùn)就是，傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)理論和思維模式并不一定是對(duì)的。在這一點(diǎn)上，大家都形成了共識(shí)，但對(duì)未來的探索還有很多不明確的地方。所以，只要方向是對(duì)的，過程就必須實(shí)事求是地根據(jù)形勢(shì)發(fā)展來采取相應(yīng)政策。

　　日?qǐng)?bào)：IMF在今年7月21日針對(duì)中國的第四條款磋商報(bào)告中，堅(jiān)持認(rèn)為人民幣被顯著低估，但中國政府對(duì)此并不認(rèn)同。你怎么看待兩者的不同意見？

　　朱民：IMF的定義是人民幣匯率低于中期的均衡水平。這個(gè)很重要——首先是“低于”，其次是“中期”，第三是“均衡水平”。我們有我們的模型來估算均衡的中期水平。如果中期達(dá)到均衡水平，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)金融穩(wěn)定和貿(mào)易經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是有利的。從這個(gè)意義上來說，我們認(rèn)為人民幣低于中期的均衡水平，所以由此希望和建議人民幣在中期內(nèi)逐漸趨于均衡水平。在這個(gè)意義上，我想中國和IMF并沒有異議。

來源：第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)