“要解決長期經(jīng)濟下滑的問題，需要提高城市化率。”中國宏觀經(jīng)濟學(xué)會副會長兼秘書長王建，說起目前的經(jīng)濟形勢，就感到有話要說。

數(shù)據(jù)顯示，4月份規(guī)模以上工業(yè)增速下滑到10%以下，折算成年經(jīng)濟增速為7%左右�？紤]到經(jīng)濟已經(jīng)連續(xù)8個季度下降，為此國務(wù)院召開常務(wù)會議，提出了一些穩(wěn)增長的措施。

相對應(yīng)的是，各地紛紛提出要加快投資速度，并儲備和啟動新的投資項目，此舉是否會導(dǎo)致類似于2008年4萬億計劃卷土重來且高投資之后物價快速上漲，引起了各界關(guān)注。

國家發(fā)改委否認(rèn)了有類似4萬億的計劃，而地方的計劃是否會導(dǎo)致實際的萬億刺激計劃產(chǎn)生，仍難以斷定，針對這些問題本報專訪了王建。

投資可緩沖經(jīng)濟下滑

《21世紀(jì)》：近期有聲音認(rèn)為新的幾萬億刺激計劃要出來，你怎么看？

王建：現(xiàn)在這些措施是對經(jīng)濟下滑的一個緩沖，但今年可能不會突破“四萬億”的額度。年初國家就提出了年度的經(jīng)濟增速是7.5%，相比上一年的8%，已經(jīng)把計劃的尺度放低了，所以現(xiàn)在的刺激計劃根本沒有“四萬億”那么大。我認(rèn)為，一萬億可能會有，兩萬億肯定不到。但要對沖經(jīng)濟下滑，還是要出臺一些刺激的措施。

《21世紀(jì)》：現(xiàn)在不少鋼廠項目獲批，目前鋼鐵價格下跌，產(chǎn)能過剩，行業(yè)虧損，你怎么看？

王建：國家啟動大項目都可以說是重點項目、帶動性強，但投資這些項目真正能起多大作用，還很難說。像湛江鋼廠項目夠大，但對經(jīng)濟的帶動性很難講有多大�？偟膩碚f，投資這些項目看重的不是它的效益，不是要去賺錢，而是看重它擴張需求，促進(jìn)經(jīng)濟增長這一面�，F(xiàn)在的投資項目效益都差，為什么還要投資？就在于經(jīng)濟總需求不足壓迫經(jīng)濟下行。目前政策的目標(biāo)主要是緩沖經(jīng)濟下行趨勢。

《21世紀(jì)》：這一輪投資擴張會不也導(dǎo)致新的問題，如物價上漲較快等？

王建：現(xiàn)在來看物價沒有這個上升潛力。所以，我們不要擔(dān)心國家“十萬億”、“四萬億”把通脹拉起來，我可以明確地講，根本不可能引發(fā)通脹。這次的刺激計劃可能會有一萬億，但兩萬億肯定不到。加上出口可能還要下行，現(xiàn)在出口是十萬億，掉10%的話就是一萬億，投資計劃可能連出口萎縮都難以對沖。

短期內(nèi)一萬億刺激仍有可能但要和長期結(jié)構(gòu)調(diào)整銜接

提高城市化率是出路

《21世紀(jì)》：中央的刺激政策到地方之后會不會變成大刺激計劃引發(fā)債務(wù)問題？

王建：中國的地方政府都夠大，相當(dāng)于一個中等國家甚至一個大國的體量，想的問題和中央一樣，面臨的問題也都和中央一樣，比如上那么多項目會引起過剩，過剩又會導(dǎo)致效益不好，怎么辦？

上一輪刺激計劃中，導(dǎo)致地方債的膨脹，從三萬多億膨脹到10萬億，這就是前一輪刺激政策的遺留問題�，F(xiàn)在啟動大投資計劃，銀行還能扛多少地方債，可能是個問題。

《21世紀(jì)》：如果以后經(jīng)濟繼續(xù)下行，是不是還需要加碼刺激計劃？

王建：現(xiàn)在最關(guān)鍵的是要把短期的刺激計劃和長期的結(jié)構(gòu)調(diào)整啟動相結(jié)合的問題。如果光講短期刺激，不進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整，那么越刺激越嚴(yán)重。所以，短期刺激計劃要和長期結(jié)構(gòu)調(diào)整相銜接，這才是出路。

如果光是打強心針，加上今年投資力度沒那么大，國際形勢也不比從前，刺激計劃可能還對沖不了外需萎縮。這樣的話，經(jīng)濟下滑的勢頭是不會改變的。

《21世紀(jì)》：現(xiàn)在似乎銀行有錢也貸不出去，需求是否難刺激起來？

王建：前段時間銀行批了貸款之后，企業(yè)也不去提款，就是擔(dān)心做了之后就虧本。所以，如果不從根本上把內(nèi)需打開，經(jīng)濟還是要下滑，越下滑就越難投資。

目前經(jīng)濟增速下滑，其實是潛在增長率發(fā)生變化的情況�？紤]到中國勞動力總數(shù)即將下降，人口紅利結(jié)束早就開始醞釀了，真正的勞動力增量變成負(fù)數(shù)，得等到2015年�，F(xiàn)在引起經(jīng)濟長期下滑的原因主要是城市化率滯后，分配、收入差距拉大。

要解決長期經(jīng)濟下滑的問題，需要提高城市化率。而城市化率是一個非常大的話題。提升城市化率難度很大，政府不愿意從這種挑戰(zhàn)大的事情入手，而傾向于做些簡單的事情。要改變城市化滯后的現(xiàn)狀，需要幾代人的努力。