中國經(jīng)濟(jì)50人論壇、新浪財(cái)經(jīng)和清華經(jīng)管學(xué)院聯(lián)合舉辦的新浪·長(zhǎng)安講壇第198期日前召開。論壇成員、清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任李稻葵發(fā)表題為“后危機(jī)時(shí)代的改革與開放”的主題演講。李稻葵分析了我國當(dāng)前面臨的復(fù)雜的國內(nèi)形勢(shì)和國際形勢(shì)，認(rèn)為當(dāng)前國內(nèi)社會(huì)矛盾激化，國際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)也出現(xiàn)了新變化，所以中國仍然需要進(jìn)行新的一輪改革開放。一方面利用基層民眾的力量推進(jìn)國內(nèi)改革；另一方面，實(shí)施走出去戰(zhàn)略，積極參與國際游戲規(guī)則的制定。而這要求學(xué)術(shù)界在新改革、新開放的形勢(shì)和要求下做好學(xué)術(shù)研究。

我國當(dāng)前社會(huì)矛盾突出

李稻葵認(rèn)為，我國同時(shí)面臨兩方面的挑戰(zhàn)。

首先是國內(nèi)因素，我國存在著復(fù)雜的、多元化的社會(huì)矛盾。我國現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了中等收入國家行列，人均GDP達(dá)到了4000美元。在這個(gè)階段，社會(huì)矛盾主要包括住房、腐敗、收入分配、教育公平等問題。李稻葵認(rèn)為，有三個(gè)原因?qū)е挛覈�的社�?huì)矛盾非常突出。

第一個(gè)原因是我國的高等教育水平在迅速提高。從上個(gè)世紀(jì)末開始，大學(xué)生的毛入學(xué)率迅速上升，二十世紀(jì)八十年代我國大學(xué)生的毛入學(xué)率是2%，而現(xiàn)在大約達(dá)到25%。這相當(dāng)于發(fā)達(dá)國家30年前高等教育的入學(xué)率，而發(fā)達(dá)國家的高等教育經(jīng)過了兩三百年的發(fā)展才達(dá)到這樣的水平。

高等教育的迅速普及，帶來了社會(huì)意識(shí)的多元化。年輕人的想法很多，也會(huì)通過各種方式去表達(dá)。這也帶來了意見表達(dá)的多元化和意見表達(dá)渠道的相對(duì)暢通，同時(shí)這也會(huì)使社會(huì)爭(zhēng)議加大，導(dǎo)致當(dāng)前社會(huì)幾乎任何事情都存在爭(zhēng)議的局面。

第二個(gè)原因是我國的收入差距在不斷擴(kuò)大。在過去十年中，我國融入全球經(jīng)濟(jì)一體化的進(jìn)程在加速。在這個(gè)過程中，凡是在全球勞動(dòng)分工中相對(duì)短缺的要素回報(bào)率都在迅速提高，比如資本和技術(shù)；而相對(duì)過剩的要素，回報(bào)率基本上沒有提高，比如普通勞動(dòng)力。

2008年前，我國藍(lán)領(lǐng)工人的工資都是穩(wěn)定的，一直沒有提高。同時(shí)具有國際技能和外語能力的專業(yè)人士的工資會(huì)迅速提高。按照同樣的邏輯，在過去20多年間，我國的資本和技術(shù)是相對(duì)短缺的，所以資本和技術(shù)的回報(bào)率在不斷提高。這是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果，但是客觀上帶來了社會(huì)各階層之間矛盾的加劇。

第三個(gè)因素是互聯(lián)網(wǎng)的迅速普及。這并不是指互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)生以后，社會(huì)矛盾就加劇了，而是互聯(lián)網(wǎng)放大了社會(huì)情緒。它雖然使得觀點(diǎn)的交流加快，但是也使得很多觀點(diǎn)交流更加表面化了。

這有點(diǎn)像外匯市場(chǎng)上的交易。全世界十天的外匯市場(chǎng)的交易量，基本上相當(dāng)于一年的國際貿(mào)易量。這個(gè)交易太頻繁了，反而使得外匯市場(chǎng)的價(jià)格，或者說匯率的市場(chǎng)價(jià)格更加容易波動(dòng)。國際金融學(xué)理論講到，交易太頻繁，交易過多，反而會(huì)帶來效率低下。互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代也有這個(gè)特點(diǎn)，它交流很快，表面上看效率很高，其實(shí)認(rèn)認(rèn)真真坐下來思考問題的人在一定程度上少了。

李稻葵認(rèn)為，這三種原因?qū)е卢F(xiàn)在的社會(huì)矛盾更加多元化、更加激化、更加全面化。就一些重大的社會(huì)話題而言，它會(huì)迅速形成持久的輿論壓力。

比如住房問題始終是一個(gè)重大話題，也是個(gè)非常情緒化的問題。還有匯率問題，以前大家可能都不關(guān)心匯率，沒學(xué)過經(jīng)濟(jì)學(xué)的人可能連匯率的定義、匯率升值和貶值的影響都不怎么了解。而在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，大部分網(wǎng)民都可以變成匯率問題的專家。此外還有利率問題、中美關(guān)系問題、個(gè)人所得稅問題等，這些，都表明當(dāng)前的社會(huì)矛盾在多元化，人們對(duì)這些問題的關(guān)注度在上升，同時(shí)這些社會(huì)矛盾也在激化。事實(shí)上，社會(huì)矛盾的激化也是下一輪改革的推動(dòng)力。

國際形勢(shì)出現(xiàn)新變化

第二個(gè)挑戰(zhàn)是國際因素。經(jīng)過了兩年半的金融危機(jī)，我國所面臨的國際形勢(shì)發(fā)生了新的變化，依靠吸引外資、依靠出口這條路已經(jīng)走不通了。

李稻葵認(rèn)為，就目前的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域而言，全世界可以分為發(fā)達(dá)國家、發(fā)展中國家和中國三類。發(fā)達(dá)國家主要包括美國、英國、德國、希臘、西班牙、愛爾蘭等，這部分國家的基本利益還是相同的。發(fā)展中國家包括印度、巴西、俄羅斯等新興市場(chǎng)國家，還包括大量經(jīng)濟(jì)沒有起飛的國家，這部分國家的利益也是基本一致的，都是需要發(fā)達(dá)國家讓出更多的市場(chǎng)和技術(shù)，也希望國際金融、經(jīng)濟(jì)體系更加穩(wěn)定。

第三類國家就是中國。中國既具有發(fā)展中國家的很多特點(diǎn)，比如人均GDP水平低，同時(shí)也具有一些發(fā)達(dá)國家的特性，比如我國有巨大的生產(chǎn)能力，消耗了全球一半以上的鐵礦石，還有三萬億外匯儲(chǔ)備，可以把英國的股市全買下來，買下美國股市的五分之一。

中國在全球勞動(dòng)分工中的地位非常特殊。中國在應(yīng)對(duì)國際金融危機(jī)中表現(xiàn)非常突出，讓全球的經(jīng)濟(jì)體開始真正反思，中國的崛起對(duì)世界意味著什么？西方人的戰(zhàn)略思維在改變，這當(dāng)然會(huì)對(duì)中國的政策以及中國的國際環(huán)境帶來巨大影響。

李稻葵說，在2010年1月27、28號(hào)的瑞士達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇上，哈佛大學(xué)教授勞倫斯·薩默斯曾說，再過300年，后人回顧今天歷史的時(shí)候，他們很可能對(duì)今天的金融危機(jī)不屑一顧，但是他們一定會(huì)用重墨描寫另一個(gè)事實(shí)，就是在中國和印度有十幾億人口正在迅速實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的夢(mèng)想，這部分人實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化夢(mèng)想的進(jìn)程也一定會(huì)對(duì)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的國家?guī)�來沖擊。如何重新設(shè)計(jì)一套全球化的制度，讓夢(mèng)想實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的人的利益和已經(jīng)實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的人的利益相符合。

另一方面，發(fā)展中國家對(duì)中國的看法也在發(fā)生變化。巴西認(rèn)為，中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展抬高了原材料價(jià)格。我國獲得了很多外匯之后，匯率也升值了，大量的外匯通過外貿(mào)、投資的形式也涌入巴西。那么巴西的匯率升值以后，給它的制造業(yè)帶來打擊。大量的中國溫州老板在里約熱內(nèi)盧開著各種各樣的商店，全是中國產(chǎn)品，又便宜又好。20年前發(fā)生在俄羅斯的事情，今天又發(fā)生在巴西。巴西的政治家認(rèn)為，中國制造的產(chǎn)品重創(chuàng)了巴西制造業(yè)，巴西淪為原材料生產(chǎn)地。

李稻葵表示，中國經(jīng)濟(jì)的迅速增長(zhǎng)確實(shí)帶來了全球范圍內(nèi)的擔(dān)憂，所以中國在國際上的壓力非常大。中國外貿(mào)領(lǐng)域遇到的一系列摩擦和矛盾，都是中國過去依賴吸引投資和依賴出口帶來的，這個(gè)模式若再繼續(xù)下去一定會(huì)帶來更大的國際矛盾。

中國的利益是多元化的，不僅要讓沿海和內(nèi)地的外來工人得到就業(yè)，也要讓我國產(chǎn)能能夠被充分利用，以及各種各樣的利益訴求，不能只考慮出口帶來的利益。

從基層推動(dòng)改革

李稻葵分析了在當(dāng)前新形勢(shì)下進(jìn)行改革的必要性，認(rèn)為這輪改革也呈現(xiàn)出一些新的特點(diǎn)，指出從民生問題入手，利用基層的力量推動(dòng)改革的漸進(jìn)，并以房地產(chǎn)改革和個(gè)人所得稅改革為例進(jìn)行說明。

李稻葵表示，總結(jié)我國30年來經(jīng)濟(jì)發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)，就是不斷地改革，抓住每個(gè)時(shí)期經(jīng)濟(jì)、社會(huì)的主要矛盾，出臺(tái)一系列改革措施。面對(duì)國內(nèi)的社會(huì)矛盾和國際的壓力，還要進(jìn)行改革。改革就是大規(guī)模的制度變遷，改革不是革命，革命是把整個(gè)制度推倒，而改革是不改變現(xiàn)在的基本大格局的前提下，進(jìn)行制度的改善，這是改革的本質(zhì)。而本輪的改革呈現(xiàn)出三個(gè)新的特點(diǎn)：

第一是改革的方向和技術(shù)路線不明確。過去30年，改革的基本特點(diǎn)是決策者、改革者對(duì)改革的方向認(rèn)識(shí)比較明確，而今天的改革是新形勢(shì)下的改革，形勢(shì)是非常復(fù)雜的，改革的技術(shù)細(xì)節(jié)還不明確。過去進(jìn)行產(chǎn)權(quán)明晰化改革和國有企業(yè)的改制，在認(rèn)識(shí)上大家基本上沒有爭(zhēng)議。當(dāng)前的中國面臨的情況要復(fù)雜得多，比如房地產(chǎn)改革，有人認(rèn)為引進(jìn)市場(chǎng)機(jī)制、擴(kuò)大供給就能解決房?jī)r(jià)高漲的問題，有人認(rèn)為商品房?jī)r(jià)格不用管，只要做好保障房就行了。對(duì)于具體的改革路徑，爭(zhēng)議非常多，因?yàn)楫?dāng)今中國的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中情況非常復(fù)雜，我國的企業(yè)是現(xiàn)代化的企業(yè)，我國的市場(chǎng)規(guī)模是超大型的市場(chǎng)規(guī)模。

第二是改革機(jī)制不同。過去的改革是自上而下的，今天的改革往往是社會(huì)上形成了輿論、不滿以后，形成了基層的壓力，這種壓力推動(dòng)著技術(shù)官僚層次進(jìn)行方案的選擇、論證甚至意見的征求，然后經(jīng)過最高決策者的拍板，推動(dòng)下去。

比如個(gè)人所得稅改革的機(jī)制，先是網(wǎng)民在互聯(lián)網(wǎng)上呼吁個(gè)人所得稅不合理、不公平，然后政協(xié)委員、人大代表、煤體熱烈議論，最后上層部門進(jìn)行論證，找出一些方案，最后在常務(wù)會(huì)上通過。

第三是民生推動(dòng)型的改革。比如房地產(chǎn)改革，因?yàn)榉績(jī)r(jià)上漲太快，很多人認(rèn)為不公平，年輕人覺得現(xiàn)在買不起以后會(huì)更買不起，這種抱怨是高度理性的一種情緒。房地產(chǎn)改革是勢(shì)在必行，而限購令也是一個(gè)過渡性的制度安排。

改革正是需要經(jīng)過一系列過渡性的制度安排最后才能成功的。中國過去改革的經(jīng)驗(yàn)證明了這一點(diǎn)，以產(chǎn)權(quán)制度的過渡性的制度安排為例，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)曾經(jīng)是半集體的或半民營(yíng)的，處于模糊產(chǎn)權(quán)的階段，最后克服社會(huì)輿論壓力、經(jīng)濟(jì)環(huán)境的壓力，逐步過渡到純粹的民營(yíng)企業(yè)。

李稻葵表示，限購令可能會(huì)帶來誤傷，它也不可長(zhǎng)期持續(xù)。很多地區(qū)房?jī)r(jià)高漲的程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于北京，但是也實(shí)行限購令，而這部分的城市可能是第一批淡出限購的。北京、上海限購令的細(xì)節(jié)也會(huì)進(jìn)一步地調(diào)整，盡量減少誤傷。

個(gè)人所得稅也需要改革。個(gè)人所得稅的實(shí)質(zhì)是，政府用老百姓交的稅去改善民生、提供社會(huì)福利。北歐人民平均交50%的個(gè)人所得稅之后，就可以從幼兒園開始一直到養(yǎng)老都能享受政府提供的補(bǔ)貼和福利。美國的個(gè)人所得稅大概是32%左右，而且社會(huì)福利往往是給特殊人群的。

我國的老百姓交了稅收，但是看不到基本的社會(huì)福利。而且個(gè)人所得稅主要是工資稅，而資本增值不用交稅。所以出現(xiàn)的怪現(xiàn)象是，資本所得、資本增值的部分不用交稅，勞動(dòng)所得反而交稅，況且灰色收入也可以逃稅漏稅。個(gè)人所得稅制度的改革不僅僅是起征點(diǎn)的問題，需要從制度上進(jìn)行重新改革，進(jìn)行系統(tǒng)的改革。

而系統(tǒng)改革的基本方向是大幅度減輕稅率，不但考慮勞動(dòng)收入、資本增值、分紅以及其他的綜合收入，也要考慮家庭的負(fù)擔(dān)和綜合報(bào)稅。這樣一來，不僅能帶來社會(huì)和諧，增加就業(yè)，也能增加個(gè)人所得稅的總增收額。

李稻葵認(rèn)為，在社會(huì)福利沒有做好、民生問題沒有解決的情況下，政府花很多的政治資本去征收那么一點(diǎn)點(diǎn)的個(gè)人所得稅是不值得。我國2010年全國財(cái)政收入達(dá)83080億元，而只有4837.17億元的個(gè)人所得稅收入。在目前，當(dāng)務(wù)之急是提供好社會(huì)福利，解決好民生問題。

積極參與制定國際游戲規(guī)則

李稻葵表示，在新的國際形勢(shì)下，我國不能走回頭路，需要實(shí)施新的開放戰(zhàn)略。新的開放主要是實(shí)施走出去戰(zhàn)略，包括兩層意思：

第一層意思是資本要走出去，在全球范圍之內(nèi)配置資源，在全球范圍之內(nèi)謀劃我國面臨的資源、能源和糧食的難題。比如糧食問題，在保證糧食自給自足的大前提下，我國的資本完全可以和一些周邊的國家達(dá)成長(zhǎng)期的協(xié)議、合作。當(dāng)然走出去不僅需要資本，還需要有國際化管理的能力和國際化視野、胸懷。

第二層意思是形而上的走出去，就是思想、意識(shí)要走出去。改革的過程就是游戲規(guī)則改變的過程，現(xiàn)在的國際規(guī)則正在發(fā)生改變，國際金融關(guān)系需要制定新的全球化規(guī)則。在這全球規(guī)則發(fā)生變化的時(shí)代，不僅需要人才、生意走出去，還需要研究走出去，參與到這個(gè)過程中去。

比如國際上提出的全球經(jīng)濟(jì)指導(dǎo)性原則，規(guī)定一個(gè)國家經(jīng)常賬戶的順差或者逆差不能超過某個(gè)數(shù)值，來指導(dǎo)各國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整。實(shí)際上，這個(gè)原則在很大多程度上是針對(duì)我國提出的。

李稻葵認(rèn)為，新開放很重要的一點(diǎn)就是要參與到新國際規(guī)則的制定中去，在這些方面，我們的功課做得不足。我國經(jīng)濟(jì)的國際化程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了學(xué)術(shù)的、理念的和教育的國際化程度。

目前為止，我國教育的國際化還主要停留在讓年輕人學(xué)好外語，學(xué)好國外的經(jīng)濟(jì)學(xué)和科學(xué)技術(shù)。我國的教育在國際化上還沒有完全轉(zhuǎn)向，如何站在更高的層次上來評(píng)判現(xiàn)行的國際制度，教育年輕人學(xué)會(huì)辯論，學(xué)會(huì)去說服別人，這是我國高等教育亟須要做的。

李稻葵稱，如何能更好地參與國際社會(huì)的國際制度指定中的討論，關(guān)系到中國能不能真正成為一個(gè)在國際上能夠站得起來的大國。參與國際游戲規(guī)則的制定，在國際范圍內(nèi)據(jù)理力爭(zhēng)，樹立中國的理念，這是我國下一步要下大力氣做的。

如果要讓國際社會(huì)承認(rèn)中國名副其實(shí)的大國地位，一定有個(gè)必要條件，就是中國人的話有說服力，中國有一套獨(dú)特的管理方式、改革辦法和社會(huì)管理體制。在國家全面復(fù)興的過程中，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，營(yíng)造一套嶄新的理念，把它上升為在國際上具有感召力的新的價(jià)值觀、新的理念和新的管理方式。

問與答

問：您是否認(rèn)為社會(huì)利益階層的存在，使得改革的推動(dòng)力不足？

答：不管是在任何時(shí)候進(jìn)行的改革，都會(huì)有利益集團(tuán)的反對(duì)。而改革的本質(zhì)就是要克服利益集團(tuán)的阻隔。今天改革的不同之處是，利益集團(tuán)更加公開化了，而且阻力確實(shí)也上升了。因?yàn)樗�的利益更加根深蒂固了，以前可能還是政治思想上的，認(rèn)識(shí)上的一些區(qū)別，現(xiàn)在是實(shí)際利益的阻力。

正是因?yàn)榭吹搅诉@些矛盾，才更應(yīng)該把民眾的力量有效地組織起來。因?yàn)榻^大部分的百姓是進(jìn)一步改革的最大受益者。改革應(yīng)該由最高決策者和最基層群體聯(lián)合推動(dòng)。因?yàn)樘幱谥虚g位置的一部分人可能得不到改革的直接收益，可能阻礙改革。但是，改革不是革命，改革不是把利益集團(tuán)消滅掉，而是能夠通過一些過渡性制度的安排，從而在這個(gè)利益上能夠逐步地凝聚大多數(shù)人，使得改革能夠不斷行進(jìn)。

問：中西部和東部在社會(huì)福利方面有著非常大的差異，中西部無論是社會(huì)基礎(chǔ)和制度都存在很大的缺陷。您怎么看這個(gè)問題？

答：因?yàn)楦鞯胤礁＠�不均勻，所以很難收稅。以后的個(gè)人所得稅，可能需要分散化、地區(qū)化。這一輪新的改革，應(yīng)該多讓地方政府去試，多讓地方政府去創(chuàng)新，然后總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，進(jìn)行推廣。而不是從中央甚至于從法律層面，全國一刀切。最近的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，如果一個(gè)改革是從立法層面推出的，往往效果不太好。

問：現(xiàn)在的大學(xué)生在短期利益和長(zhǎng)期潛心做學(xué)術(shù)之間，很難有決心定下心來做學(xué)問�？刹豢梢詮恼�策層面有一些更有益的嘗試？

答：既然進(jìn)了大學(xué)，就要自己多琢磨。以我的經(jīng)驗(yàn)，至少清華的學(xué)生，父母給你們的建議往往是比較功利。每個(gè)人的個(gè)性都不相同，志向也不一樣，不要相互攀比。人的發(fā)展是多元化的。

問：在收入分配方面“十二五”規(guī)劃提出兩個(gè)同步和兩個(gè)提高。您覺得怎樣才能實(shí)現(xiàn)兩個(gè)同步和兩個(gè)提高？

答：“十二五”規(guī)劃明確提出兩個(gè)同步和兩個(gè)提高，很多人喜歡說這是一個(gè)愿景。因?yàn)樵撛趺慈ヂ鋵?shí)確實(shí)是一個(gè)大問題。我有兩個(gè)觀點(diǎn)：

第一，這個(gè)愿景與我國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整大方向是一致的。在未來的五年到十年間，中國的經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了一個(gè)新的發(fā)展階段。在這個(gè)新的發(fā)展階段，勞動(dòng)力逐步出現(xiàn)短缺，尤其是藍(lán)領(lǐng)工人。所以事實(shí)上勞動(dòng)收入占GDP的比重正在提高，藍(lán)領(lǐng)工人的工資增長(zhǎng)速度，在過去的兩年明顯地超過GDP。這個(gè)趨勢(shì)在金融危機(jī)爆發(fā)前已經(jīng)開始出現(xiàn)了，也不是一個(gè)新生的事物。

中國經(jīng)過了20多年的快速發(fā)展，農(nóng)村的剩余勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移充分�；�本規(guī)律是，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的初期勞動(dòng)力是相對(duì)充足，而資本相對(duì)不足，因此資本的回報(bào)率高，勞動(dòng)力回報(bào)率低；但是到了一定的時(shí)候，勞動(dòng)力出現(xiàn)了相對(duì)不足，勞動(dòng)力的回報(bào)就會(huì)逐步上升。英國、韓國和日本的發(fā)展都證明了這一點(diǎn)。所以要相信市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，在這個(gè)問題上，市場(chǎng)機(jī)制和政府的愿景是完全一致的。

第二，在堅(jiān)持市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基本方向的前提下進(jìn)行減稅。包括減少個(gè)人所得稅、減少勞動(dòng)用工稅、減少相關(guān)企業(yè)稅。通過減稅的方式，讓企業(yè)擴(kuò)大就業(yè)，讓勞動(dòng)者能夠增加可支配收入，給市場(chǎng)機(jī)制再助一把力，讓這個(gè)進(jìn)程走得再快一點(diǎn)，讓經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整能夠更順利一點(diǎn)。

來源：經(jīng)濟(jì)參考報(bào)