主持人：目前G20在國際經(jīng)濟金融治理格局中的地位如何？G20框架給中國帶來了哪些戰(zhàn)略機遇？

張濤：到目前為止，中國與世界上絕大部分國家都建立了大使級外交關(guān)系，與這些國家的雙邊關(guān)系都非常深厚，具體而言包括經(jīng)濟、政治和文化等多方面雙邊關(guān)系，在我國對外事務(wù)中發(fā)揮了十分重要的作用。應(yīng)該認(rèn)識到，我們參與多邊機制的歷史也同樣久遠(yuǎn)。中國是聯(lián)合國安理會五大常任理事成員國之一，也是聯(lián)合國機制下的多邊機構(gòu)——包括IMF、世界銀行以及其他國際多邊機構(gòu)和區(qū)域組織的成員，甚至還是有些機構(gòu)的創(chuàng)始成員。

但是，多年來我國運用多邊關(guān)系、多邊機制處理國際事務(wù)的力度和范圍相對雙邊關(guān)系而言，更多地還處于協(xié)助和配合的地位。在五十年前世界一極格局或者兩極格局的情況下，處于這樣的局面還能理解。而今大家對全球基本形勢的判斷是，雖然美國的重要作用不容忽視，但是其他發(fā)達國家和新興大國的興起，對國際政治經(jīng)濟格局產(chǎn)生了新的沖擊。多數(shù)人認(rèn)為世界多極化格局是大勢所趨。

另一方面，隨著全球化進程的加快，不僅中國融入世界，其他國家也越來越多地融入世界，總的來說，世界大部分主流國家都接受了開放和全球化的基本思路。

在此背景下，我認(rèn)為多邊經(jīng)濟和金融關(guān)系顯得尤為重要，可以說，“多邊國際經(jīng)濟金融關(guān)系和戰(zhàn)略”是中國對外開放和對外經(jīng)濟戰(zhàn)略的一個重要視角，而G20則是這個視角中的一個關(guān)鍵部分。

如何在多邊國際經(jīng)濟金融戰(zhàn)略的大框架下看待G20峰會？我個人參加過多倫多、首爾和戛納三次峰會。我認(rèn)為，G20峰會具有四重特殊性，一是機制化，不是不固定、臨時的會議。迄今為止，G20已經(jīng)成功舉辦了七屆峰會，今年是第八屆，第九屆、第十屆也排上了議程。因此，這是個機制化的論壇。二是G20沒有投票機制，沒有機構(gòu)化。相比之下，布雷頓森林體系是建立在條約上的，而G20沒有條約基礎(chǔ)，也就是說沒有投票機制，是共同協(xié)商講求共識基礎(chǔ)的論壇。作個通俗的比喻，它既類似于董(理)事會，又不完全是董(理)事會。三是領(lǐng)導(dǎo)人機制。相較而言，IMF既具有機制化，也有機構(gòu)化的特征，但它不是領(lǐng)導(dǎo)人機制。四是G20第一次由主要新興經(jīng)濟體參與的機制。參與的國家和經(jīng)濟體有20個，這一數(shù)量并沒有經(jīng)過科學(xué)界定，究竟參與國家的數(shù)量為多少會使得機制更加有效？G20的治理結(jié)構(gòu)至今還在不斷完善的過程中。

基于G20的特點，在我看來，必須要處理好以下兩個方面：

第一，要總體統(tǒng)籌我國對外經(jīng)濟金融戰(zhàn)略。對外經(jīng)濟發(fā)展戰(zhàn)略是我們的出發(fā)點，包含了我國在所有雙邊、多邊以及G20的機制下，要達到的總體目標(biāo)。黨和國家相關(guān)方針政策都對我國的對外開放和經(jīng)濟發(fā)展目標(biāo)進行了總體統(tǒng)籌和規(guī)劃。在此基礎(chǔ)之上，學(xué)術(shù)界應(yīng)該更進一步地思考對外開放的現(xiàn)狀以及前景，在擁有基本愿景的前提下，再來談G20，恐怕會更有針對性。

第二，如何處理G20與其他多邊機構(gòu)、區(qū)域性組織之間的關(guān)系？由于G20是領(lǐng)導(dǎo)人機制，而對領(lǐng)導(dǎo)人談話并沒有框架限制，所以G20對主要國際多邊機制比如IMF、世界銀行、金融穩(wěn)定論壇以及WTO等均有所涉及。但是，作為一個整體，絕大多數(shù)多邊機構(gòu)有其固有和獨立的訴求和治理結(jié)構(gòu)，也有自身的運作方式。在G20機制下如何協(xié)調(diào)各方利益？這是一個值得我們討論的課題。

另外，整體而言，我國在雙邊之間還有很多重要的對話機制。比如中美、中英和中歐戰(zhàn)略對話等等，中日之間也有副總理層級的對話機制，還有諸如中日韓的區(qū)域性對話機制。因此，總體對外戰(zhàn)略、G20、多邊機構(gòu)和雙邊對話機制四者之間是什么關(guān)系？如何協(xié)調(diào)這四個方面的關(guān)系？G20如何對其他三方面進行指導(dǎo)、支持、補充？這些都是需要進一步明確的問題。

何建雄：有效的全球經(jīng)濟治理需要政治平臺來推動形成。中國和世界的利益是基本一致的，中國未來經(jīng)濟尤其是金融的發(fā)展，包括怎樣在全球范圍配置儲蓄、尋求回報、管理風(fēng)險，都與全球金融體系息息相關(guān)，因此中國希望有一個開放的全球性金融系統(tǒng)。從制造業(yè)角度來看，中國面臨產(chǎn)能過剩，因此未來的發(fā)展、在價值鏈中的提升、相對競爭力的提高，都需要謀求開放的貿(mào)易體制、投資體制和安全可行的危機管理體制。現(xiàn)在已經(jīng)建立了很多關(guān)于全球治理結(jié)構(gòu)的機構(gòu)和機制，但要使這些機構(gòu)、機制有機協(xié)調(diào)，需要在最高的政治平臺上來進行推動——G20就是這樣一個平臺。G20能夠提出新的議題，重新確定已經(jīng)在國際層面討論過的議題重點，對一些已經(jīng)建立的規(guī)則進行政治層面的背書。

我國是經(jīng)濟發(fā)展的后來者，迅速發(fā)展的中國會使一些國家感受到?jīng)_擊。從發(fā)展的質(zhì)量和水平的角度來講，中國與發(fā)達國家的距離還很遠(yuǎn)。然而改變平衡的往往是增量。中國的增量變化在G20成員中非常突出，特別是在大宗商品需求、節(jié)能減排和國際儲備等方面體現(xiàn)很明顯。這使得國際社會聚焦中國，中國和美國都是世界關(guān)注的中心。

何帆：G20為中國到底提供了一個什么樣的戰(zhàn)略機會？我個人認(rèn)為G20的出現(xiàn)為我們思考世界格局提供了一個全新的角度，G20是有史以來第一個按照大國來劃分的世界組織，其創(chuàng)新之處在于把大國組織到一起，不論對方是發(fā)展中國家還是發(fā)達國家。對世界的劃分標(biāo)準(zhǔn)會影響對國際關(guān)系的處理：若按意識形態(tài)劃分，那就是冷戰(zhàn)的格局；若按發(fā)達國家、發(fā)展中國家來劃分，則是另一種格局。

現(xiàn)在，中國則需要搞清自己的定位問題，美國不承認(rèn)中國的發(fā)展中國家地位，我覺得這是有道理的。大國之間存在共同點，美國是個發(fā)達國家，挪威、盧森堡也是發(fā)達國家，但是美國和中國、印度尼西亞之間的利益共同點很可能比它和挪威、盧森堡的共同點多得多，不管貧窮還是富有，大國之間存在一些共同關(guān)注的問題。從某種意義上來說，不論是自然學(xué)科還是其他學(xué)科研究國際問題，當(dāng)問題足夠大了以后就會發(fā)生一些質(zhì)變，這一點能夠啟發(fā)我們思考一些新的國際問題。

為什么要研究大國問題呢？一方面，我們希望與大國合作，就需要尋找新的利益交匯點。但另一方面，我們又不愿意完全接受西方的理念，雖然有些觀念在最后會趨向一致，但是還是有些根深蒂固的觀念很難趨同。不同的文化、不同的制度，更不用說時時處處都有不同的利益，這正是為什么要講制度自信、理論自信、道路自信，就是為了預(yù)防不被西化，給自己留余地。因此，我們在考慮與大國合作的時候，一方面，需要說明雙方的共同點，關(guān)心的共同問題，但另一方面需要說明雙方關(guān)心的角度不一致，這是對中國崛起過程中的一個考量。

所以，G20對中國而言，就其本身可能作用并沒有預(yù)想的那么大，但對于我們?nèi)绾握J(rèn)清并把握世界格局則具有深遠(yuǎn)意義，就像我們成為聯(lián)合國常任理事國一樣，加入G20為我們提供了新的歷史機遇。

中國參與G20框架的戰(zhàn)略選擇

主持人：為什么我國要參與G20的相關(guān)事務(wù)，參與國際規(guī)則的制定？未來應(yīng)如何通過G20平臺，貫徹執(zhí)行我國對外經(jīng)濟發(fā)展戰(zhàn)略？

張濤：具體而言，我認(rèn)為包括以下幾個方面。

一是重在參與。雖然G20誕生時間不長，生命力卻依舊旺盛。它也許不如最初誕生時人們的期望那么高，但其發(fā)展應(yīng)是一個細(xì)水長流、綿延不絕的過程，需要我們的耐心，不能因為早時早刻沒有重大結(jié)果或者閃光點，我們就不重視。在國際政治經(jīng)濟氣候不那么積極向上的背景下，G20可能會面對很平淡的結(jié)果，不會總出現(xiàn)2009、2010年那樣令人激動的時刻——2010年是危機時期的特殊狀態(tài)。在我看來，既然我們已經(jīng)認(rèn)識到，G20是一個第一次由新興國家參與的經(jīng)濟金融協(xié)調(diào)機制，我們就一定要積極參與，并且把握好這個平臺，這應(yīng)是一個不可動搖的基本原則。

二是精心維系。在全球經(jīng)濟一體化的背景下，全世界第一次把聚光燈打向中國。雖然我們的體量確實變大了，某種意義上也是“早熟”，我們還沒有準(zhǔn)備好如何應(yīng)對這些聚光燈。國際多邊機制可能也對聚焦中國沒有做好準(zhǔn)備。因此，我們更要精心維系與多邊機制的關(guān)系。我個人認(rèn)為當(dāng)前我們還處于多邊關(guān)系發(fā)展的初級階段，這就好比兩個人從最初相識后慢慢地了解，再進一步深入發(fā)展細(xì)致和穩(wěn)定的關(guān)系。我認(rèn)為，一個國家與一個多邊機構(gòu)之間也應(yīng)如此，應(yīng)充分理解對方的文化思想邏輯和處事方式，只有深入其中才可能深入了解。多邊機制如何運行有賴于歷史的積累，單靠我們個人不可能把握所有積累，需要我們持之以恒的關(guān)注，才能為今后進一步發(fā)展奠定基礎(chǔ)。

至于人才問題。除了有良好的學(xué)歷和深厚的研究能力，還應(yīng)該有豐富的工作經(jīng)歷。我們發(fā)現(xiàn)，有時雙方無法進行良好溝通的主要問題并不在于語言——可能我們使用的語言都是英語或者漢語，但卻不能很好地理解對方所表達的內(nèi)涵。這方面，我們與其它國家相比還存在明顯的差距。所以，我們一定要精心維系，認(rèn)真比較，長期堅持。

三是有所作為。身處這個平臺，我們也要有所作為。有所作為，一方面要為我國的自身利益服務(wù)，另一方面，我國也要為這個多邊機制及共同利益服務(wù)。參與多邊機制不是一個零和游戲，利用多邊機制，也是為我國爭取更多利益的重要方式之一。當(dāng)然，在多邊機制下可能需要觸及多國的利益，這就需要我們恰當(dāng)?shù)匕盐昭矍袄�益與長遠(yuǎn)利益，局部利益和全局利益，一般利益與核心利益，單方面利益與整體利益等多種利益關(guān)系。

既然我們已經(jīng)參與到多邊機制中，我們就應(yīng)該認(rèn)真思考中國未來的道路。如何從G20的視角，在G20及其他多邊機構(gòu)中提出我們的見解？如何在這些平臺上建立中國元素？如何在多邊機構(gòu)中準(zhǔn)確地進行自身定位？這是一個重要工作，但不能一蹴而就，需要我們在平時的工作中點滴積累孕育。比如，如何在多邊機制里尋找話語權(quán)，這不是簡單的大體量就可以解決的問題。因此，我們一定要深入細(xì)致地滲入到多邊機制的具體細(xì)節(jié)中，正所謂潤物細(xì)無聲。只有做到這一點才能真正把握話語權(quán)。

在制訂明確的長遠(yuǎn)戰(zhàn)略框架的基礎(chǔ)上，我們更要腳踏實地做好日常事務(wù)中的每一份工作。多邊機構(gòu)主要采取投票方式，增加了份額，有了多的投票權(quán)固然重要；投票之前的工作更為重要，如何掌握投票之前的主動權(quán)也極為艱難。這需要靠大量事前長期而細(xì)致的努力。否則即便有較高的份額也不能包打天下。比如，目前美國在IMF的不少重大事項中仍擁有否決權(quán)，但是也并不是每次美國的提案都能通過。許多事例表明，前期工作看不見，摸不著，但至關(guān)重要。

何建雄：中國和世界的利益在總體上是禍福相依的，開放、公平競爭的游戲規(guī)則對中國有利。我們在醞釀對一些國際經(jīng)濟金融領(lǐng)域的倡議時，往往會較多地考慮對方的意圖。我認(rèn)為，以對方意圖來確定己方立場，往往會將自己放在不利的位置，受人圍攻。正確的態(tài)度是應(yīng)該具體分析利弊，即使對方針對我們，也可以善加利用，積極參與。除立場問題外，還有人擔(dān)心一些倡議的門檻過高。我認(rèn)為針對門檻過高的問題，應(yīng)當(dāng)采取建設(shè)性的態(tài)度，積極參加。有的時候，在談判過程中門檻可能會降低。同時，我們國家還在發(fā)展，現(xiàn)在看高的門檻，過幾年可能就不高了。但如果開始就采取消極態(tài)度，在他國談判成功后再尋求進入會更加困難。

我國通常很看重G20峰會和部長會，但有時真正發(fā)揮建設(shè)性作用是在會前和會外，會議已經(jīng)是宣布戰(zhàn)果的時間了，會前、會外才是沒有硝煙的戰(zhàn)場。在這個戰(zhàn)場上我們要尋找利益相關(guān)方和利益共同方，尋求利益最大化。

另外，我認(rèn)為國內(nèi)協(xié)調(diào)可以進一步加強，部委間的協(xié)調(diào)應(yīng)有充分的前瞻性。重大倡議的推動需要一年，甚至數(shù)年時間的準(zhǔn)備。戰(zhàn)爭要贏得勝利，就要合理運用各方面力量，內(nèi)部協(xié)調(diào)是非常重要的內(nèi)容。至少參加會議的領(lǐng)導(dǎo)要清楚哪些方面要有所推動，哪些方面要有所操作，應(yīng)該支持或是反對哪些議題。我認(rèn)為在內(nèi)部協(xié)調(diào)方面可以多做總結(jié)。

何帆：關(guān)于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。我非常支持基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，一方面是因為中國的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)得比較好，另一方面根據(jù)商業(yè)理論完全能夠證明經(jīng)濟增長到最后需要依靠投資。金融危機之后很多專家認(rèn)為我們應(yīng)該通過鼓勵消費來刺激經(jīng)濟增長達到經(jīng)濟平衡，不過根據(jù)危機后的經(jīng)濟情況，我們可以發(fā)現(xiàn)要實現(xiàn)持續(xù)的、穩(wěn)健的、平衡的增長，到最后還是需要依靠投資，尤其是對基礎(chǔ)設(shè)施的投資，但是也有一個度的問題。我現(xiàn)在正擔(dān)心度的問題，尤其我們在海外基礎(chǔ)設(shè)施投資方面有點過度。為了繞開馬六甲海峽問題，我們在海外修筑了很多條戰(zhàn)略通道，這些戰(zhàn)略通道有沒有考慮到財務(wù)上的可持續(xù)性，有沒有考慮到未來地緣政治上的演變情況？我們經(jīng)常和印度合作投資基礎(chǔ)設(shè)施，不過印度制造業(yè)發(fā)展起來了，對我們到底有什么好處？并且隨著全球經(jīng)濟出現(xiàn)變化，如果我們判斷能源和大宗商品價格不再出現(xiàn)金融危機之前那種巔峰的狀態(tài)，通過基礎(chǔ)設(shè)施投資開采礦產(chǎn)、購買油田，從戰(zhàn)略上、從財務(wù)上到底存在多少可行性？我覺得我們可能需要更加謹(jǐn)慎一點。

關(guān)于多邊貿(mào)易體系�，F(xiàn)在新的貿(mào)易規(guī)則與WTO的規(guī)則存在很大的差異，比如，中美之間的BIT，現(xiàn)在正在進行的TPP、TTIP，還有個別領(lǐng)域的GPA、服務(wù)貿(mào)易，明顯與WTO的規(guī)則不一樣。這一體系是一個更好的自由貿(mào)易區(qū)，而WTO的規(guī)則將不可能再適用，甚至我們是不是要倡導(dǎo)一種新型全球化。那么，我們必須界定傳統(tǒng)的全球化的定義。在2007、2008年以前高速增長時期的全球化，可以界定為中心外圍的、放任的、沒有監(jiān)管的全球化，甚至是沒有考慮到可持續(xù)性的全球化；2007、2008年之后傳統(tǒng)的全球化出現(xiàn)了的倒退。若我們現(xiàn)在不希望它倒退，但又不能恢復(fù)到2007、2008年之前的繁榮，就需要建立一種新型的全球化，這也可以理解成構(gòu)建國際經(jīng)濟新秩序。那么，新型的全球化應(yīng)該是怎樣的？它不是當(dāng)年南方國家主張的那種完全革命性的、巔峰性的國際經(jīng)濟新秩序，而是相互信任、相互支持、相互分享利益的全球化。

查道炯：什么是戰(zhàn)略？為什么我們要參與G20的相關(guān)事務(wù)，參與國際規(guī)則的制定？究竟我們是該推動、促進G20的發(fā)展，還是應(yīng)該阻擋它的發(fā)展？其實無論是G20，還是G8+5，或是其他機制，對于中國來講，戰(zhàn)略收益是動態(tài)的。動態(tài)是指對外經(jīng)濟政策的可行度，需要共同商討決定。如果我們不參與到G20中，那么很多事情有可能會有很大的阻力；而如果我們參與到G20中，那么，我們至少能做到知己知彼，從而有助于我國經(jīng)濟的進一步發(fā)展。

澳大利亞羅伊研究所設(shè)有G20研究中心，它是由財政部副部長領(lǐng)銜成立的。與中國一樣，該研究所也對G20的定義、澳洲應(yīng)采取的戰(zhàn)略等相關(guān)問題進行了研究。我希望這個課題不是一次性的課題，未來還需要深入展開這方面的研究，這是我們相互教育、相互學(xué)習(xí)的過程。

針對剛才何帆講到的馬六甲海峽問題，我認(rèn)為馬六甲困局根本不存在，只是我們自身經(jīng)不起外界的恐嚇而引發(fā)的困局。如果對方真心想炸毀我方的油、氣、礦產(chǎn)，沒必要等到馬六甲海峽再下手。無論是日本、美國，還是恐怖主義，如果他們在馬六甲海峽擊沉了我國的商船，不僅得罪了中國，還得罪了新加坡和馬來西亞。所以，馬六甲威脅其實并不存在。同樣，中緬油氣管道問題亦是如此。我覺得我們的很多戰(zhàn)略并不符合常識，但是在國內(nèi)這些戰(zhàn)略的說服力卻特別強，從而導(dǎo)致了我國在外交上長期存在很大的被動。因此，我們要有清醒的判斷力，不能完全受外界因素影響。

關(guān)于基礎(chǔ)設(shè)施投資，我們要倡導(dǎo)亞洲基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，在實施過程中，要協(xié)調(diào)亞行和東盟的經(jīng)濟一體化。為什么要這樣做？主要是為了應(yīng)對國內(nèi)那些鼓吹“國外扼殺中國”的力量。同時，我們也要避免“中國陰謀論”這一說法。中巴經(jīng)濟走廊，以及各種輸油管道線路都是一些浪費資源大搞戰(zhàn)略通道建設(shè)的工程。我覺得基礎(chǔ)設(shè)施投資固然重要，但是必須協(xié)調(diào)好既有的國際機制，避免做出不必要的戰(zhàn)略投資。