德國復興信貸銀行（KFW銀行）是一家德國國有的政策性銀行，成立于1948年。由于購買了歐洲問題國家主權(quán)債券，該銀行也卷入歐債危機。近日，在德國復興信貸銀行法蘭克福總部，記者專訪了該銀行首席經(jīng)濟學家Norbert Irsch先生。他認為，歐洲的危機乃是政治危機、公債危機、銀行危機、競爭力危機的復合體，未來不會有國家退出歐元區(qū)，但必須給債務和赤字設立上限。

　　四種危機的合并體

　　第一財經(jīng)日報：2008年這一輪全球經(jīng)濟金融危機爆發(fā)，一開始美國是危機的中心地，但進入2010年，似乎歐洲成了全球危機的中心�？傮w上，你怎么衡量當前歐洲的危機？

　　Norbert Irsch：當前歐洲的形勢非常復雜，現(xiàn)在人們所說的歐洲危機，其實是涵蓋了四種形式的危機：政治危機、公債危機、銀行危機和競爭力危機。

　　首先是政治危機。歐洲想要做出一個決定并非易事，因為歐盟主要的條款都要通過全體一致同意的形式來執(zhí)行或?qū)嵤�，這讓決策的政治進程相當耗時，有時做出決策還是滯后的。所以亞洲和美國都有種印象，似乎歐洲并沒有做什么舉措，不同的意見和聲音漫天飛舞，歐洲在你們的印象里可能就是一團糟的景象。這主要還是因為我們復雜而繁瑣的政治決策機制。

　　其次，歐洲的危機是一場公共債務危機。受到了美國金融危機的嚴重影響，次貸危機蔓延至全球，通過不同的渠道傳導到歐洲，為了對抗次貸危機的影響，歐洲很多國家都實施救助舉措而大量舉債。例如德國，在次貸危機之前，債務占GDP的比重大約為60%，現(xiàn)在其債務占GDP的比重超過80%，歐洲其他國家都是如此，債務比率因為美國金融危機的爆發(fā)出現(xiàn)大幅增長。這就導致了希臘償債危機的產(chǎn)生，但希臘比較特殊，因為在加入歐盟和歐元區(qū)之前，他們對經(jīng)濟數(shù)據(jù)做了手腳，上報的數(shù)據(jù)非常失真。意大利和西班牙也出現(xiàn)了流動性危機，當然我不認為這兩個國家危機的性質(zhì)是償債危機�，F(xiàn)在的問題是任何一個歐洲的國家都無法充當最終借款人，舉例而言，當中國出現(xiàn)流動性危機的時候，中國央行可以直接印貨幣，美國也是如此，美聯(lián)儲可以直接開動印鈔機，可歐洲央行對于歐洲的每個國家而言，無法承擔最終借款人。

　　金融市場的沖擊和壓力又影響了銀行部門，這就是歐洲面對的第三大危機——銀行危機。現(xiàn)在一些歐洲國家的政府債券價格一直在下滑，債券損失值正在吞噬那些持有歐債的銀行的資產(chǎn)。所以，IMF的人說歐洲銀行體系非常危險，我們認為這一說法有點夸張，但實際上確實有些銀行情況不好。希臘、愛爾蘭和葡萄牙的債務危機問題，西班牙、意大利等流動性問題，使得他們的國債正在一步步損失，銀行的資本在一點點耗盡。

　　第四個危機是競爭力危機。希臘和葡萄牙不再具有競爭力，這并不是什么新鮮事，希臘已經(jīng)有超過十年經(jīng)常項目賬戶為負，葡萄牙、意大利也是如此。他們的經(jīng)濟增長非常低，他們的經(jīng)濟情況其實經(jīng)濟學家早已熟知，但是現(xiàn)在市場才意識到這一情況，但三四年前市場卻并未有過擔心。歐洲這些外圍國家的核心問題是要解決競爭力問題。

　　必須給債務和赤字設立上限

　　日報：歐元的誕生是為了推進歐洲的一體化，但是現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)歐洲經(jīng)濟的表現(xiàn)更加分化，德國這樣的強國更強，希臘這樣的弱國更弱，歐洲一體化進程如何推進？

　　Norbert Irsch：歐元區(qū)本來一開始就由各種不同類型的國家組成。希臘加入歐元區(qū)時對數(shù)據(jù)做了手腳，他們本來是不該加入歐盟的。他們的經(jīng)濟表現(xiàn)并不好，所以讓希臘加入歐元區(qū)不明智，現(xiàn)在危機的發(fā)生又使得他們更加疲弱，但是要知道，10年前兩個國家的差異就已經(jīng)很大了。

　　日報：雖然歐洲在削減債務和赤字，但是債務仍會增加，而且如果削減債務的速度太快或太嚴格，那會帶動經(jīng)濟進入蕭條，你怎么看？

　　Norbert Irsch：我覺得我們要削減的不是債務的絕對價值，而是債務占GDP的比重，之前這一比重較為穩(wěn)定，債務并不是一個問題，如果債務占GDP的比重穩(wěn)步增長或是迅速增長，那就會有問題了。盡管現(xiàn)在各國都在不遺余力地降低這一比率，但是赤字比率和新債占GDP的比重也應該削減。

　　我們在條約中規(guī)定，各國赤字占GDP的比重不能超過3%，債務占GDP的比重不能超過60%，而3%和60%這兩個數(shù)字的由來并沒有什么根據(jù)，是一個硬性要求。但不論你按什么方法去理解，我們必須給債務和赤字設定一定的上限，防止其無限的增長。

　　過去兩年德國因歐元所獲經(jīng)濟利益約為500億~600億歐元

　　日報：是否會有國家退出歐元區(qū)？

　　Norbert Irsch：我們認為無論是德國還是希臘，退出歐元區(qū)的可能性都很小。很多人說德國為救助歐洲付出了很多，但其實我們做過測算，如果沒有歐元，德國在過去兩年，經(jīng)濟增長將比現(xiàn)在減少2.0%~2.5%，因歐元所獲得的經(jīng)濟利益大概在500億~600億歐元。如果歐元不存在，則會出現(xiàn)馬克升值和德國利率走高的現(xiàn)象。我認為我們會渡過難關(guān)。我們會繼續(xù)加強對《增長與穩(wěn)定法案》的監(jiān)管，強化法律法規(guī)的約束力，現(xiàn)在我們正處于對EFSF修正案的采用過程中。我相信最終所有國家都會采取必需的舉措，EFSF的形式和效用會不斷優(yōu)化。

　　日報：歐洲央行在救助過程中從二級市場買債券，會否導致通脹問題的產(chǎn)生？

　　Norbert Irsch：這是很多經(jīng)濟學家都擔心的問題，歐洲央行在二級市場買入債券。他們從銀行那里買入，銀行獲得流動性，如果這些流動性用來為實體經(jīng)濟服務，錢流動到市場中，那么就增加了市場中的貨幣總量，這可能導致通貨膨脹。

　　但是現(xiàn)在我們還沒有發(fā)現(xiàn)有通脹問題產(chǎn)生，我們預計歐洲國家今年的通脹率在2.5%~3%，明年還有可能下滑，即便未來仍維持在2%~3%的水平，物價穩(wěn)定也能夠維持住�？涩F(xiàn)在的問題是如果歐洲央行照這個方式繼續(xù)從銀行買入債券，是不是最終會導致通脹走高的效果，這個仍存在風險。

來源：第一財經(jīng)日報