2013年7月12日9時(shí)30分，原國(guó)務(wù)院重大技術(shù)裝備辦公室副主任董必欽作客新華網(wǎng)和國(guó)家重大技術(shù)裝備網(wǎng)接受專(zhuān)訪，與廣大網(wǎng)友談“中國(guó)裝備制造30年：國(guó)產(chǎn)化之路”。

　　[主持人]從中央政府層面來(lái)看，我國(guó)裝備制造業(yè)管理體制幾經(jīng)變遷，您認(rèn)為管理體制的變遷對(duì)裝備制造業(yè)有哪些影響？

　　[董必欽]體制的變遷，已經(jīng)是歷史了，怎么來(lái)評(píng)價(jià)？只能談我自己的感覺(jué)。從前十年談重大技術(shù)裝備的基本經(jīng)驗(yàn)，我歸納為五句話：第一，堅(jiān)持一個(gè)目標(biāo)。什么目標(biāo)呢？就是要掌握關(guān)鍵核心技術(shù)，實(shí)現(xiàn)重大技術(shù)裝備的國(guó)產(chǎn)化，這個(gè)目標(biāo)始終不變。第二，立足兩個(gè)"依托"，這個(gè)觀點(diǎn)是對(duì)的，國(guó)家重大技術(shù)裝備不是一般的裝備，它的技術(shù)難度大，關(guān)聯(lián)面廣，成套性強(qiáng)，對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展具有重大意義，對(duì)國(guó)計(jì)民生具有重大影響，需要組織跨部門(mén)、跨地區(qū)、跨學(xué)科的大型成套裝備，經(jīng)過(guò)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)的才算國(guó)家重大技術(shù)裝備。這樣一個(gè)裝備不立足國(guó)家的重點(diǎn)工程建設(shè)需要，不立足于國(guó)家重大技術(shù)改造項(xiàng)目的需要，要做是很難的，立足兩個(gè)“依托”做法是對(duì)的，也是成敗的關(guān)鍵。第三，搞好三個(gè)結(jié)合。主要把引進(jìn)國(guó)外技術(shù)與自主創(chuàng)新相結(jié)合。要把重大技術(shù)裝備研制與國(guó)家重點(diǎn)工程項(xiàng)目需求相結(jié)合。裝備制造部門(mén)、生產(chǎn)企業(yè)與使用部門(mén)、業(yè)主單位相結(jié)合。

　　第四，要做到四個(gè)確保。首先是確保質(zhì)量。重大技術(shù)裝備質(zhì)量很關(guān)鍵，重大技術(shù)裝備質(zhì)量是國(guó)家重大技術(shù)裝備的生命，不搞則以，一搞就要達(dá)到國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，才有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。二是確保進(jìn)度。因?yàn)閲?guó)家重大裝備項(xiàng)目都是要按期完成的，否則將給業(yè)主單位造成重大損失。三是確保成套。因?yàn)槟囊粋�(gè)環(huán)節(jié)沒(méi)有或不好，都會(huì)影響項(xiàng)目的完成。四是確保服務(wù)。服務(wù)要跟上去，決不能交貨就萬(wàn)事大吉，我們提倡全壽命服務(wù)。第五，五項(xiàng)舉措。第一，國(guó)務(wù)院下面有一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)小組和它的辦公室，辦公室的任務(wù)就是規(guī)劃立項(xiàng)、擇優(yōu)選點(diǎn)、組織協(xié)調(diào)、監(jiān)督檢查。第二，要有一個(gè)國(guó)家重大技術(shù)裝備發(fā)展規(guī)劃。這個(gè)辦事結(jié)構(gòu)，要是一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定、求真務(wù)實(shí)、實(shí)干的辦事機(jī)構(gòu)。第三，引入競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，不能搞部門(mén)保護(hù)和地區(qū)保護(hù)。第四，加強(qiáng)信息交流。我們那個(gè)時(shí)候?yàn)榱烁阒卮笱b備，我們有簡(jiǎn)報(bào)，定期搞一些交流會(huì)。我們請(qǐng)美國(guó)人給我們講項(xiàng)目管理，開(kāi)了五期學(xué)習(xí)班，使涉及重大技術(shù)裝備的這些干部都知道怎么管好重大裝備。我認(rèn)為這些舉措都是我們成功的基礎(chǔ)。第五，要得到國(guó)家有關(guān)部委的支持與配合。

　　[主持人]您給我們講了前十年經(jīng)驗(yàn)，那后二十年有什么經(jīng)驗(yàn)？

　　[董必欽]后十年我就到三峽去了，到第一線去了。但是我還是很關(guān)注我們國(guó)家重大技術(shù)裝備進(jìn)行的情況。國(guó)家經(jīng)貿(mào)委也做了很多工作，但是那個(gè)時(shí)候整個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)發(fā)生了很大變化。經(jīng)濟(jì)全球化，我們又加入WTO，在這樣一個(gè)形勢(shì)下，國(guó)家重大技術(shù)裝備到底應(yīng)該怎么辦？國(guó)內(nèi)企業(yè)又在進(jìn)行改革、改組、改造，都在變化。當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)出現(xiàn)了三種現(xiàn)象：第一種現(xiàn)象是“三化”。一是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)激化了；二是國(guó)產(chǎn)化的觀念淡化了；三是調(diào)控手段弱化。第二種現(xiàn)象是“三主”，重大裝備是進(jìn)口的主“對(duì)象”，大型國(guó)有企業(yè)是進(jìn)口重大裝備的“主力軍”，國(guó)家重大建設(shè)項(xiàng)目是進(jìn)口的“主戰(zhàn)場(chǎng)”。還有一種現(xiàn)象是“三不”：“不好、不用、不管”。裝備不好這是事實(shí)，但是作為裝備人應(yīng)該把它做好。但是沒(méi)有人用，那能好得了嗎？我從1999年離開(kāi)三峽辦后離職退休，受?chē)?guó)家經(jīng)貿(mào)委邀請(qǐng)參與“十五”國(guó)家重大技術(shù)裝備研制規(guī)劃編制。當(dāng)時(shí)江澤民書(shū)記有一個(gè)講話，要把五個(gè)跨世紀(jì)工程：南水北調(diào)工程、西氣東輸工程、西電東送工程、青藏鐵路、三峽所需要的裝備，列為國(guó)家重大技術(shù)裝備的重點(diǎn)。我認(rèn)為“十五”的重大技術(shù)裝備規(guī)劃體現(xiàn)了這個(gè)精神，因?yàn)橛羞@樣一個(gè)精神，圍繞這幾個(gè)重點(diǎn)工程，我們還是做了很多工作的。